4/27/2008

el teorema de los alimentos

Recibimos esta muy interesante nota del Sociólogo y Periodista Ernesto Seman , que queremos compartir.
"Los países que exportan productos alimenticios enfrentan en estos días una misma disyuntiva a lo largo y ancho del planeta: imponer límites a sus ventas al exterior y resistir el enojo de sus grupos propietarios, o liberar el sector externo y enfrentar las protestas de los sectores populares por el encarecimiento acelerado de los alimentos, el famoso fenómeno de la agflación. En un país como la Argentina, donde la inflación y las protestas sociales decoraron la caída de dos presidentes y la inflación ayudó a consolidar procesos regresivos de distribución del ingreso, no cabe duda de qué tiene que hacer cualquier gobierno que no sea suicida. En las últimas semanas, en la Argentina se organizó un lockout contra el anuncio de retenciones móviles, una protesta que contó hasta con el apoyo de algunos de los beneficiarios de la medida que los indignaba, como grupos de las clases medias urbanas. En el mismo momento, en otras partes del mundo, el traslado directo del precio internacional de los productos primarios al mercado interno provocó una ola de levantamientos en protesta por la inflación: en Haití (un importador neto) las protestas dejaron cuatro muertos. En el último mes, las protestas en Egipto, Costa de Marfil, Mauritania, Mozambique, Senegal, Uzbekistán, Yemen, Bolivia e Indonesia tuvieron el denominador común de reclamar una baja en el precio de los alimentos. En Camerún, la represión a las marchas contra los aumentos de precios costó cuarenta vidas. La “escasez” de arroz es sin duda uno de los ejemplos más perversos de este proceso: la producción exportable llega a Europa y Estados Unidos a precios altos que aún pueden ser absorbidos por esos mercados, pero en los supermercados de los países productores el mismo precio deja las góndolas llenas de paquetes de arroz y a los potenciales consumidores con sus carritos vacíos. La ONU advierte que la pobreza generada por el aumento del precio de los alimentos puede generar una crisis política global. El titular del Banco Mundial, Robert Zoellick –insospechado de todo progresismo, mucho menos de kirchernismo alguno– dice que el resultado inmediato es un aumento de la pobreza urbana como no se ve desde hace décadas. A Zoellick (y a muchos otros) le preocupa lo que parece ser un hecho consumado: en muy poco tiempo, a los países desarrollados se les puede acabar el maná milagroso de los alimentos baratos, como hace un tiempo ocurrió con el petróleo. Para contener la inflación provocada por el aumento del precio internacional de sus productos, China, Vietnam, India, Camboya y Pakistán optaron por lo mismo que el gobierno en Buenos Aires: aplicar retenciones a las exportaciones y recortar (o suspender por completo) las ventas al exterior de algunos productos como arroz y café, para aumentar la oferta interna y contener la inflación. Todo esto sin haber llamado a Cristina Fernández ni a Martín Lousteau. Si uno es muy obstinado, puede suponer que lo único que les interesa a esos países es acumular dinero y aniquilar a sus productores para favorecer redes clientelares, que ninguno redistribuye, que el problema de la inflación no existe, o que sólo es consecuencia de que el kirchnerismo es malo y derrochón. Con un poco menos de tozudez, a cualquiera le quedan claras dos cosas: 1) que el problema de la inflación es mundial, es urgente, avanza rápido, carcome las economías de los países exportadores de productos alimenticios y pone en tensión a sus sociedades y, 2) que las retenciones y límites a las exportaciones son dos de las pocas herramientas que el Estado tiene a mano para resistir el doble acecho de las ganancias de sus elites y las presiones del mercado global, una tenaza que oprime las entrepiernas de los gobiernos y la distribución interna de los recursos, el excedente y los alimentos. Cuando se incluye en la foto la presión del mercado mundial –que tiende a igualar globalmente los precios internos de las economías– se descartan al menos tres de las ideas más obtusas que circulan en la Argentina, y que asumen como realidad las fantasías de café en las que inscriben el conflicto con el agro. Una es que la “necesidad de recaudar” se saciaría si el Estado mejorara el cobro de, por ejemplo, el impuesto a las ganancias, algo que no ayudaría en nada a contener el precio de los productos alimenticios (lo cual no quita que, aparte, el Gobierno debería ser más eficaz en cobrar dicho impuesto). La otra es que la voracidad por recaudar sólo sirve para “agrandar el Estado” y financiar “redes clientelares”, como si éstas no fueran, aun en su modo cuestionable, herramientas de redistribución del ingreso, y como si en Europa y Estados Unidos los beneficios del Estado de Bienestar los hubieran repartido San Pedro y San Pablo y no los funcionarios de turno a los que les tocó en suerte la tarea (lo cual no quita que el Gobierno debería avanzar hacia formas universales de garantizar el ingreso ciudadano). Y la otra es que el lockout no habría existido si el Gobierno hubiera sido más preciso en el diseño de las retenciones y hubiera excluido a los pequeños productores, sobre la base de la idea ingenua y reaccionaria de que la distribución progresiva de ingresos es una cuestión de gerenciamiento y de que se pueden afectar los intereses de los productores agrarios y al mismo tiempo contar con su aplauso (lo cual no quita que el Gobierno podría hacer una lectura fina de la realidad social de ese sector productivo antes de darle forma definitiva a una medida). En ese contexto, parece más que razonable la opción de aplicar las retenciones y, con otras medidas (subsidios a los combustibles, promoción de ciertos grupos industriales), tratar de contener una alianza social amplia aun a costa de moderar el efecto redistributivo. En verdad, el mayor riesgo para la Argentina es que, como un espectador marginal de la economía mundial, la presión de los precios internacionales se haga incontenible, el aumento del precio de los alimentos no pueda compensarse con los salarios, y el Gobierno pague al mismo tiempo los costos de las retenciones y los costos de la inflación, un panorama que afectaría mucho más que el futuro de una administración. El Gobierno tiene una enorme cantidad de espacio para mejorar en cuanto al impacto de su gestión política y económica sobre la inflación. Pero aun si todas sus medidas fueran correctas, Moyano limitara las demandas salariales como la socialdemocracia de la posguerra y D’Elía adoptara los modales de Alberdi como le reclaman muchos espantados por la irrupción pública de la tensión social, aun después de todo eso, en el centro de la mesa seguiría estando el problema de la inflación y la necesidad de aplicar retenciones para evitar que el aumento de los precios internacionales impacte en la calidad de vida de los sectores populares". Ernesto Semán

44 comentarios:

Anónimo dijo...

El problema argentino es que siempre creemos que lo que nos pasa es único en el mundo, dado que somos el ombligo. En este momento a través de retenciones, cuotas o directamente cierres de exportaciones todos los países empiezan a defenderse de esta escalada de escasez e incremento de precios de los alimentos. En A. Latina los bienes salarios crecen al 100%, unos meses atrás en México leía periódicos del interior que registraban incrementos de hasta el 60 % de alimentos en poco tiempo. La situación se repite en todos los demás países, mientras los respectivos INDECS registran una inflacion anual del 4 ,5 o 6%. Hay un parámetro mas verificable. En los últimos años el dólar ha estado relativamente sin alteraciones (en 5 años de 3 a 3.22). Si aquí la inflación fuera como indican Carrió-Prat Grey porque el mundo entero considera que este país vale la pena visitarse, fuera de las bellezas naturales y la gente? Simplemente porque comparativamente somos un país barato incluso considerando la relación precios-salarios promedio por actividad, todos los estudios serios sobre AL indican que los trabajadores de otros países requieren aokicar una proporción mayor de sus salarios a alimentos. Comparemos Argentina del 2002-2003 con la actual, o con cualquier otro país latinoamericano que se presentan como ejemplos a seguir. Brasil donde la inclusión social no existe, donde la muerte y violencia de cualquiera de las grandes ciudades es mayor que la de toda Argentina, Uruguay que va hacia el monocultivo celulósico, y donde cae el consumo de carne per cápita, en homenaje a la santa exportación, Chile de donde salen los tours de salud para que los sectores de menores ingresos sean gratuitamente asistidos en los hospitales argentinos que tanto criticamos.

Anónimo dijo...

Excelente artículo Artemio.

EEUU, aparte de exportar inflación como ha manifestado Altamira, exportó también una importante estafa con lo de los créditos inmobiliarios de alto riesgo (subprime) entre Julio y Agosto de 2007.
Esto hizo que, sumada a la incipiente tendencia del interés financiero por los biocombustibles, la timba financiera se volcara crecientemente hacia futuros de productos alimentarios.
A mi juicio, no es que hay una explosión de la demanda de alimentos como sostienen los justificadores del establishment, sino PURA TIMBA.
Le dá lo mismo comerciar con un barril de petróleo que con una tonelada de arroz.

Al ver en los gráficos que consignados abajo, mediados de Julio comienza a evidenciarse la crisis de los créditos hipotecarios en EEUU.

Algo sobre los bio/agro/eco combustibles.
El etanol se obtiene a partir de hidratos de carbono: arroz, maíz, sorgo, caña de azúcar, etc.
El aceite de soja se puede utilizar para mezclar con gas oil.


Petróleo
http://futures.tradingcharts.com/chart/BC/W
Cabe recordar que una de las medidas previas al 10 de diciembre de 2007 por parte del ex presidente Nestor Kirchner fue aplicar las retenciones móviles a las exportaciones petroleras.


Trigo
http://futures.tradingcharts.com/chart/CW/W

Arroz
http://futures.tradingcharts.com/chart/RI/W


Maíz
http://futures.tradingcharts.com/chart/CN/W


Soja
http://futures.tradingcharts.com/chart/SB/W

y Aceite de soja
http://futures.tradingcharts.com/chart/SO/W


¿A qué voy con todo esto? A evidenciar con números la magnitud del suceso actual.
Espero que sea de utilidad.
saludos para todos.

Mariano T. dijo...

Artemio: Con 10% de retenciones coyunturales, volcadas a resolver el poblema alimentario alcanza y sobra para que seamos la isla alimentaria del mundo. Casi como para que se justifiquen charters de todo el mundo para ir a los supermercados chinos de Villa Crespo.
De ahí para arriba, es para la Corona, o para que racing no descienda, o cualquier otro motivo para el latrocinio.
Ernesto Seman hace un artículo sin poner un solo nùmero. Enseñan matemáticas en Sociología o tuviste que aprender después de recibido?

Anónimo dijo...

Muy bueno, como a medida que pasa el tiempo se van a comodando las cargas y las cosas son cada dia mas claras ¿no?
Hoy recibi un mail sobre las retenciones muy bueno sobre este tema del campo, realizado por el ateneo Arturo Jauretche muy bueno en pps.
http://ateneojauretche.blogspot.com/2008/04/las-retenciones-las-exportaciones-y-el.html
para el que lo quiera ver y como contribucion el esclarecimiento del problema

Unknown dijo...

Fo, yo pensé que el discurso de la presidenta fue el desencadenante de todo esto!


Jaja.

Saludos, muy buena la nota de Semán-

Anónimo dijo...

Claro y bastante contundente. ¿El gobierno no tendría que comunicar con esa claridad?

Lic. Baleno dijo...

Es lo que yo decia...

Mendieta dijo...

Que bien Semán.

Federico Thomsen dijo...

La nota estaría buena para empezar una discusión civilizada, pero no veo el ambiente propicio para esto.
Igual, para beneficio de los sociólogos, aclaro que la Argentina tiene un problema de inflación APARTE de la suba de precios de alimentos que ocurre en todo el mundo. Las retenciones podrían morigerar la suba interna de los precios de los alimentos (la discusión sería si es la mejor medida), pero no impedirían que las políticas monetarias y fiscales que tenemos ahora hicieran subir los demás precios. Y no vengamos con la chicana de que se propone "enfríar" la economía. Si vos llevás tu Torino a 175 km/h por la ruta y yo te pido que aflojes un poco el pedal, no es porque me gusta ir más lento, sino porque quiero que lleguemos a destino y no nos quedemos en alguna banquina con un pistón reventado.
(Con este ejemplo aprovecho a ver si puedo generar algún cuento más sobre tu Torino, que hace tiempo no aparece en el blog. Saludos!)

Anónimo dijo...

Excelente descripción de un tema que va más allá de Gualeyguachú.
Hoy el Washington Post le dedica la tapa y dos páginas al precio de los alimentos en el mundo.
Queda algo en claro NO SE PUEDE EXPORTAR SOBRE EL HAMBRE DE LOS CIUDADNOS.
Abrazos

Anónimo dijo...

A ver, Semán...
1. le atribuye al gobierno una preocupación sobre un problema mundial que no forma parte de su horizonte.
2. considera que el mantenimiento de redes clientelares es una forma de redistribución del ingreso, sin cuestionarse las consecuencias a largo plazo de elegir ese camino en vez de generar puestos de trabajo productivos y que no enajenen las filiaciones políticas de los trabajadores.
3. subestima el hecho de que las retenciones afectan por igual tanto a propietarios como a productores, y tanto a pequeños como a grandes.
4. cree que la limitación de las exportaciones conllevará una baja de los precios de los alimentos en el mercado interno, cuando en realidad incentivará la descapitalización y la merma de la producción, resultando el efecto contrario.
Un pelotudo, bah.

Saludos.

Anónimo dijo...

"Un blog que esta desaprovechando una oportunidad histórica que viene de la mano de esa gran demanda internacional de productos agroalimentarios, los que Argentina mejor produce. Se trata de una oportunidad que, como bien sabemos los argentinos, tarda decenios, a veces siglos, en repetirse..."

No seria mejor que reflexionaras en esta frase ?
Es tan obvia va tan de suyo que aun no entiendo que no hayas caido
A menos que bueno tengas que mantener a tu familia lo cual es muy loable pero bueno si es asi espero que los lectores de este blog reflexionen sobre eso

Anónimo dijo...

El anuncio de las retenciones moviles es de caracter puro y netamente fiscal. Jugaron a dos puntas. O la plata que me falta me la dá el campo argentino o el BID y el Banco Mundial me dá uss 8.000 millones, tal como fue a buscar el ex minsitro de economia. La plata que el gobierno destina a acciones es ínfima. Que el discurso se lo trague una persona pobre porque es incapaz de creer que un politico tenga malas intenciones, vaya y pase, pero que gente que usa internet y tiene el tiempo de participar en este tipo de blogs de análisis, me parece que tienen una ceguera tal que no los deja ver la situación social de la gente.

Artemio López dijo...

mariano...10%!!!!....para, además no ejerzamos la tiranía del número - que en los noventa los numérologos nos llevaron de lejos!! - Semán desarrolla una idea y es , me parece, un buen punto de inicio para darle contexto al tema de la agflation o como corno se llame. después sí, es necesario traducir en números todo lo que s epueda, pero vos lo desautorizas de movida!

ft no mezcle al Toro (en reparación del arbol de levas) con su proyecto- freezer. Desacelerar que significa, quien desacelera y sobre quién cae es costo? Mire lustó desacelera con tarifazo sobre la clase media baja !
Es tan sencillo focalizar la desaceleración sin afectar abajo?

esteban, tan pelotudo?

juan cruz, he reflexionado y por eso puse la frase donde está...
salu2

El anónimo dijo...

Marianito si total vas a poder ir de shopping igual, o comprar el porsche que tanto anhelas con las retenciones al 10, al 20 o al 40. te va a llevar cuanto un mes o dos mas a los sumo. Eso si si pasas por Rosario el día dos, pasa por la plaza lópez y deja un par de chorizos en grasa, que aca con Paladini estan incomprables, al menos para mi.

Anónimo dijo...

esteban s refleja lo que le pasa a una oposicion irracional que todo el que no piensa como el es un pelotudo. La discusión sobre las retenciones es un tema mas profundo que las denuncias apocalípticas de Carrió y cia, del clientelismo político, o de los millones de la renta de la soja gastado en mansiones en Punta del Este.

Una lastima que un foro en el que estamos revisando un tema trascendente siempre derive hacia acusaciones de parte de una oposicion que cuando fue gobierno dejó al país en la ruina. Segun parece los unicos que estan pensando en lo que pasa en el mundo y en el país son ellos. Por favor seriedad, la seguridad alimentaria preocupa en el mundo y aqui tambien.
Si, cosa que no va a suceder, la Argentina produjera menos cereales y oleaginosas por las retenciones, sólo sería porque algunos sectores (y no precisamente de subsistencia) creen que es una forma de presión hacia el gobierno. Al menos hoy leí esa propuesta en algunos foros manejados por gente de la CRA que tienen rentabilidad muy alta. El tema de los pequeños productores es real pero si a alguien nunca les intereso es a la SRA y a la CRA. Siempre les parecieron inadecuados y trataron de desestabilizar los modelos que pretendian elevar la producción industrial. Pero con industria débil y poco diversificada no se logra pleno empleo, no se logra una sociedad desarrollada.

Diego dijo...

Parece Semán recien se entera que en Africa y Haití hay hambre y violencia.
El problema de la inflación en Argentina no es exclusivo de los alimentos, días atras hice un analisis del aumento de precios de los productos que componen nuestro mix de ventas (que no tienen un gramo de soja) y en año llevan entre un 20 y 30% segun sus componentes.
Ahora bien en el pais se produce alimentos para 300 millones de personas, entonces no se puede hablar de escases para justificar algunas medidas de este gobierno (mas claro ver el blog del abuelo economico).
De corazon, no estoy criticando a Semán, hay muchas cosas que comparto de su analisis y estoy del todo de acuerdo con su vision de los riesgos sociales que corre el pais, lo que estoy totalmente en desacuedo es en las medidas que lleva adelante el gobierno y la forma que las implementa.
Si hablan de redistribuir que cooparticipen, si hablan de democracia que deroguen la ley de "emergencia economica"

Anónimo dijo...

Artemio,
Si, es cierto que en Europa y Estados Unidos existen sistemas de beneficios del estado de bienestar, pero si bien no eran manejados por San Pedro ni San Pablo, si lo eran por burócratas que funcionaban dentro de un sistema estructurado, el cual no era parte ni dependía exclusivamente de un partido, movimiento o dirigente, algo que de por si ya evita asociar el beneficio con quien lo dá.

El otro dia escuche decir a alguien que solo un tercio de la producción total de trigo del pais se consume internamente, y por lo tanto sugería que se "retuviera" literalmente ese porcentaje de trigo, abasteciendo así al mercado interno gratuitamente y se dejara exportar el resto a precios del mercado internacional sin más retenciones. Sería una buena solución que al gobierno ni se le pasó por la cabeza, o quizás si pero por alguna razón no quieren implementarla.

Saludos.

El 4161 dijo...

Juan Cruz:
Conociendo el estilo de Artemio esa frase es una ironía.

Anónimo dijo...

Y si has reflexionado no te das cuenta que es una oportunidad no se si unica , pero una gran oportunidad para desaprovecharla desalentando la exportacion?

Anónimo dijo...

Con todo respeto incurre en dos errores graves
Primero: mas del 95 por ciento de la soja se exporta apenas el 5 por ciento se consume asi que no veo como afectaria en la inflacion.

Segundo: esto es como que ahora con el precio del barril de petroleo superando los cien dolares arabia saudita decidiera desestimular la exportacion de petroleo y decir el petroleo es para consumo interno.

Anónimo dijo...

Por otra parte no se si esta san pedro y san pablo en los paises desarrollados pero si hubiera hecho el 0,1 por ciento de lo que hacen los Kirchner con los fondos publicos ya estarian siendo juzgados por trafico de influencias

Anónimo dijo...

Artemio:
Falta destacar la colaboración K, para que el problema del hambre en el mundo sea aun mayor.
Gacias a su eficiente política de destriguización, está logrando que casi no se siembre trigo.
Pueda ser que cambien la medicación, y en vez de tren bala, pongan la plata donde hay que ponerla (p. ej, los planes sociales siguen en $ 150)y traten de no desaprovechar la oportunidad de precios internacionales.
Saludos.
Puntalara

Anónimo dijo...

Un comentario sobre lo que acota Esteban s, que se relaciona con algún discurso opositor.

Creo que no es correcto relacionar al gobierno de Kirchner (el de Cristina es muy corto todavía como para opinar sobre esto), con el clientelismo, en contraposición a la creación de puestos de trabajo.

Basta comparar los números de empleo 2003 - 2007, basta comparar los números de Planes 2003 - 2007.

Igualmente, me parece que Semán quiere enfatizar en que es parte de un sentido común de clase media, que el gasto social en Europa es asistencia, y en Argentina es clientelismo.
Respecto a la mención a la "afiliación política de los trabajadores", se ve que con ese criterio, bajar 20 puntos la desocupación, luchar contra el empleo en negro y reactivar los convenios colectivos fue una política clientelista, ya que aportó la mayor cantidad de votos "oficialistas" en 2007.

Saludos

Mariano T. dijo...

angelito: para que parte de la renta de la soja se gaste en Punta del este vas a a tener que sacarla de los chacareros de cordoba y darsela a los sátrapas de la UIA y los prebendarios amigos de De Vido.
Si quedan en Cordoba, en el peor de las casos vas a ver chalets en Adelia maría o en Berrotarán, o más probablemente más cosechadoras de última generación.

Ernesto Seman dijo...

De menor a mayor importancia, tres comentarios breves (es de mal gusto hablar sobre la nota que uno ya escribió):

1) no se de dónde sale lo de que "Semán" recién se enteró del hambre en Africa o Haití. La nota sólo marca un motivo específico en este momento,

2) no hay ninguna reinvindicación del clientelismo ni del "mal gasto", ni me parece que eso se deduzca de la nota. Pero sí trataba de marcar una tendencia a aceptar como un dato la definición que el liberalismo politico hace de sí mismo, y que asume que la relación entre política y sociedad se da con individuos libres que deciden alegremente, desconociendo deliberadamente las relaciones de poder que median. Eso es un problema que, como espejismo, impacta después en cómo evalúa uno experiencias no liberales. La idea del clientelismo no sólo denominza una practica, sino que representa a un sector ("los pobres") como una manga de estúpidos capaz de hacer cualquier cosa por un poco de plata del estado, y afortunadamente las cosas no son asi,

3) me da la impresión de que no tiene mucho sentido la discusión (o acusación) sobre el oficialismo de la nota (o el mío). Más allá de mi consideración positiva del gobierno, de hecho lo que más llama la atención es la notoria dificultad o negligencia del mismo para plantear este eje específico en la pelea contra la inflación (que podíá haberse dibujado como una gran cruzada nacional), y enfatizar otros aspectos que reactualizan una pelea interna que en este momento, además de que no es la central, no es la que más le conviene, ni en la que mejor le está yendo.

Anónimo dijo...

Raro que un encuestador no publique encuestas, raro...

Federico Thomsen dijo...

Artemio: ¿"mi" proyecto- freezer??? No tengo uno, la verdad. Pero sí tengo claro que la inflación en la Argentina a) no se debe solamente al aumento mundial del precio de los alimentos y b) no se debe a que, de repente, en la Argentina todos los productores y vendedores se volvieron angurrientos y decidieron subir sus precios.
Que tantos ahora piensen que a) y b) son las razones, me llevan a concluir, con pena, que otra vez los argentinos vamos a darnos un golpazo contra la pared antes de cambiar de opinión.
El tema de focalizar la desaceleración sin afectar a los de abajo que mencionás es justamente el desafío que todos los cerebros tendrían que estar encarando. Pero mientras tengamos diagnósticos facilistas del problema, y simplemente dividamos a nuestro mundo en "buenos" y "malos", no creo que lo hagamos.
Por favor ajústense el cinturón de seguridad, señores pasajeros.

Matt dijo...

Sernan lo que hace es profundizar el analisis de solamente una de las fundamentaciones del esquema de las retenciones. Y creo que si sirven para desacoplar los precios internacionales de los locales, es una buena herramienta, pero una mas entre tantas otras que hay que aplicar para bajar la inflacion nacional que tiene origenes diversos

Por otra parte, las retenciones si tienen un sesgo fiscal. y pregunto, acaso esta mal? acaso esta mal que el estado se apropie de parte de la renta de un sector? y maxime cuando esta renta se torna extraordinaria producto de los elevados precios internacionales? Yo creo que no, el Estado debe apropiarse de esas rentas extraordinarias y con ellas alentar el desarrollo economico con inclusion social. Les suena? bueno para eso se necesita, entre otras cosas, mucha plata.

Por otra parte, y respondiendote Juan Cruz, esa excusa pedorra de que la soja no se consume aca y por ende no afecta a la inflacion, es tan superficial como vacia. Y te doy un ejemplo, en el pais se levantaron miles de tambos (significa miles de htas) en el pais para sembrar soja, porque era mas rentable, mas facil, exige menos inversion, menos intromision del Estado, etc. Pero sobre todo, lo que importo al momento de levantar un tambo fue la rentabilidad. Las renteciones deberian servir como instrumento para alentar algunas producciones y desalentar otras. Como? trabajando con las herramientas que tiene el Estado para que algunos tengan rentabilidades mayores que otras. La duda entre hacer leche o plantar soja deberia resolverla en conjunto el Estado y las gremiales, ambos con mas responsabilidad y accion.

Al fin y al cabo hablar de un marco de politicas claras, viables, desarrollistas e inclusivas para el sector agropecuario.

No hay ni origen unico para la inflacion ni fundamentacion unica para las retenciones.

Parece que para muchos racionalizar varios conceptos en un mismo analisis es algo extremadamente complejo y prefieren simplificar una realidad, que como tal, es muy compleja. Tal vez ese sea el desafio.


Salutti.


Pd: Artemio, no hizo comentarios del pibe Buonanote... pichon de crack?

Anónimo dijo...

Seman, Seman que grande sos, diste en la tecla cada vez nos parecemos mas a los paises africanos, de donde sacaste que la inflacion es solo de alimentos tenes que ser un poco mas riguroso TE ESTA CITANDO ARTEMIO!
Como no tenemos respuestas locales y al FMI no le podemos echar la culpa globalizemos el conflicto
Las retenciones en la Argentina vienieron mucho antes que este fenomeno nuevo de la agflacion impactara en el mundo.
Los productores no se quejan de que haya retenciones explotaron por las ultimas medidas que los desincentiva para producir
Tenemos una oportunidad historica algunos la quieren desaprovechar

Anónimo dijo...

Sorpresas:
1. que Seman considere "redistributiva" a la red clientelar del PJ. Partamos de la base de su intrínseca indignidad, lleguemos a su evidente ineficiencia. O sea es decir, en tantos años de afianzamiento de la net punteril ¿bajo la pobreza, la marginalidad?. Señor Seman debería Ud. recordar lo que la presidenta dijo: EL PERONISMO NO PROPONE LA LUCHA DE CLASES. pa´que si asi, con los planes estamos regios!
2. que Seman considere que al matrimonio presidencial le preocupa la cuestión inflacionaria y para solucionarla tiene un plan. De ser así hubiera empezado a trabajar seriamente en el 2005 y no a dedicarse a hacer cagadas como dejar a Moreno sacar el agua del Titanic con una cucharita.
3. que Seman considere que el problema de D´Elia son los modales y no su xenofobia, violencia, intolerancia y corrupción. El problema con Luis no es su aliño indumentario sino su admiración por la democracia irani.
4. que Seman se abrace a las medidas de Lousteau que fueron claramente un medio camino (lamentable pero medio camino al fin) de otras aun mas "progresistas" propuestas por el inefable Moreno. Le recuerdo Seman que 20 días después el mismo Martín hablaba de enfriar.
5. que Seman sea tan, tan pero tan naif. lo que hacen los años...

Anónimo dijo...

Será que empezamos con un sociologo que la cosa se puso densa.

Vamos por partes, algunas al menos:

1- tan pelotudo no coincido con Son Artemio. Sí "útil" suprimo el tonto porque no puedo prejuzgarlo. Creo que pueden llegarnos prontamente explicaciones filosóficas, metafísicas y por qué no holísticas sobre el "drama de los alimentos". Igualmente lo encuentro plagado de contrasentidos.
2- Si lo que se quiere es parangonar a Argentina con Haití y/o paises africanos:
a- el tiro les sale por la culata. Quien compara asume igualdades.
b- por qué casualmente no comparan que pasa en Uruguay, Brasil (y no hablo del remanido tema del arroz y en todo caso comparemos volumen produccion-consumo interno), Chile.
3- Me gustaría saber que dice los organismos internacionales sobre el tema que un gobierno OBSTACULICE la produccion de alimentos. O sea coincido plenamente con que debe abastecerse el mercado interno pero lo que no debe hacerse y mas alla de cuestiones económicas de oportunidades y/o cierre de mercados es DESABASTECER la demanda mundial. En Argentina se producen alimentos para 300 millones de personas segun datos sumnistrados por las entidades del agro y se podria aumentar escalonadamente con programas y politicas de estado adecuadas.
He leido numerosas propuestas de las entidades atendiendo ambos aspectos en trigo, carnes, maiz, aceites.Claro el tema es que para ello hace falta decisión política, ausencia de discriminaciones y prejuicios hacia sectores y por sobre todas las cosas capacidad de programacion y ejecucion en el gobierno, trabajo legislativo, trabajo conjunto con gobernadores y sus ministros de la produccion....esto es mucho trabajo ajeno a la barricada y que produce "efectos desconocidos", por llamarlos de alguna forma, al menos de estos autoridades.
Agotado todo llegamos a la misma conclusión que es todo un cuestion fiscalista. Una vez más todos los caminos conducen a Roma
3- Gto social UE /clientelismo argentino: No hablaria de sentido común. Como les dije que esto va a terminar siendo analizado por filósofos vayan leyendo a Lacan que ya dijo que : "La realidad es lo que el sujeto percibe y entiende (ó "entiende") de Lo Real; la realidad es principalmente "sentido común" ("common sense"), pero el sentido común puede ser cierto o desacertado: durante cientos de miles de años el sentido común le indicaba al ser humano que "el Sol gira en torno a La Tierra".
Esto no debe ser territorio de Estadistas.
Para ellos deberían estar reservadas cuestiones científicas, tecnicas, no lo creen así?
Pepita la pistolera

Mr. Arturi dijo...

A mi me parece que considerar que las redes clientelares son una forma de distribución es, cuanto menos, desafortunado. Dichas redes nos trajeron más de un problema en los últimos 200 años por lo menos.
No es necesario "enfriar" como si fuesemos émulos del FMI. Pero si mal no recuerdo, Lousteau también proponía bajar el gasto, y no pidió tarifazo, sino aumentos para las personas con ingresos elevados.
Al margen de esto, los dirigentes ruralistas saltaron porque querrían retenciones de 0%, y D'Elía es parte de una fuerza de choque del gobierno.

Entonces, la agflación complica, las retenciones mantienen los precios, pero conviene no mezclar los tantos.

Anónimo dijo...

Una reflexión sobre la intervención de Seman (no Semán, perdón):

Es posible que el Gobierno Nacional no haya encarado el tema de las retenciones como parte de una lucha antiinflacionaria, que la convirtiera después en parte de una cruzada nacional, por el hecho de que no era el mejor contexto para hablar de inflación.
Lamentablemente, a los sectores que hubiera sido necesario incorporar a dicha cruzada, resulta muy difícil explicarles que el litro de leche a 2.50 es barato.

En los barrios, la gente se queja de que todo aumenta. No les importa mucho cuánto sale la leche en Chile o el pan en Uruguay. Creo que ahí está la dificultad para articular bien los discursos. Aunque aclaro que estoy de acuerdo en que, comunicacionalmente, hace bastante que el Gobierno dejó de ser eficaz.

En cuanto a las cuestiones sobre inflación de transables y no transables. Pensemos: inflación CBA = 25%. Inflación servicios = 2%. Aumento salarial nominal = 8%. Es este hipotético escenario mejor al actual? Habría que tomar en cuenta esto al hablar de inflación. El ritmo parejo entre aumentos de transables y no transables contribuye a que los precios de los alimentos no se le escapen al salario.

Saludos

Mariano T. dijo...

Muy interesante todo, se ve que estos meses han hecho que muchos aprendieran cosas del sector, a tal punto que va a ser mucho más difícil mentirles ;-P
Por supuesto, algun aplazado siempre hay, Matt es el caso.
Vamos a ver el 2 en´Lógica y Justicia: Alguno puede pensar en que se puede confiscar renta o ganancia de algun infeliz de acuerdo a criterios subjetivos?
Hoy un chacarero, mañana un peluquero, pasado le toca a Tinelli, etc?
Sucede lo que sucedió en este caso, ante la cobardía de que no se enojen los verdaderos dueños de la papota, se la pretenden sacar a un sector que se presumía débil y manso.
Y con respecto a la soja y los tambos, es una decisión muy grave, que implica liquidar el esfuerzo de generaciones y un montón de capital hundido e irrecuperable. No se decide por un 5% más o menos, por otro lado la rentabilidad de la soja no es tan distinta de la de otros cultivos, la cosa es seguir con ese sistema de vida o no. Y el hecho de que además de que te caguen las usinas, el Secr. de Comercio se ponga de parte de ellas es más de lo que pueden tolerar algunos.
Es una decisión individual, y si Matt quiere que el tipo no cierre el tambo que lo compre y vaya a ordeñar él. Resolverla en conjunto con el estado o las gremiales? Ni en pedo.

Anónimo dijo...

como mariano t. se alegra del aprendisaje de muchos de nosotros sobre temas del campo, yo lamento la sarta de imbecilidades -producto del prejuicio de clase y no haber visto un pobre, arriesgo- que leo sobre "el clientelismo"
1) No hay mas planes trabajar!!!! esto se ramifico en: a)herramientas x trabajo donde otorgan al otrora usuario del P. trabajar una suma de alrededor de 10.000 pesos por una vez para el armado de un microemprendimiento. b) "familias" que arranca en $155, pero se asignan $30 por hijo y el promedio de menores por familia es de 3,5 menores. ademas, casi el 100% de los menores van al colegio y cada uno percibe una beca extra de $50 y gran parte de las/os titulares del plan hacen alguna capacitacion o terminalidad educativa, otros $50.
Es decir: en promedio por familia se perciben aprox $420.
Es muy poco? SI.
Deberia ser universal? SI.
Es mas que $150 e incentiva la escolarizacion de los niños y la terminalidad educativa de los adultos? SI.
Saludos desde el conurbano.
Nicolàs de Moròn
PD: ahh! la aplicacion depende de los municipios y hay lugares donde funciona horrible e hiper clientelar -ej:malvinas argentinas- y otros que funcionan muy bien -ej: Moreno- con lo cual, el estado nacional deberia monitorear mas, pero de ahi a que no desaliente de a poco el esquema clientelar desde el lugar mas dificil como es desarrollo social, hay mucho...

El anónimo dijo...

Encontre una joya en el blog de marianito del 2007 decia textualmente "Pienso que deberíamos hacer un contra-piquete, y sumar a los violentos piquetes de los camioneros piquetes de los cosecheros que no pueden trabajar, que eviten la circulación del resto de los transportistas. Es discriminatorio que solo las cargas vinculadas al agro sean impedidas de llegar a destino." cosas que tiene la vida, de los abnegados hombres de campo.
http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/moyano-quiere-su-tajada.html

Anónimo dijo...

marianito t. en que país vivías cuando los pequeños productores eran aniquilados por el proceso o por el turco? se estiman en mas de 400000 los quebrados. Algunas organizaciones piqueteras como la SRA y la CRA fueron coparticipes de este festival y tambien algunos Kirschneristas reciclados. No se trata de defender un gobierno pero yo creo que ahora se comete un delito federal como cortar las rutas nacionales, porque se sabe que hay impunidad. Hay muchos SRA y CRA en Punta todos los años, ellos aplaudieron muchas politicas que quebraron a pequeños y medianos y los demas protestaron levemente porque el turco les mandaba la gendarmería. En La Nación del domingo sale un articulo critico de las retenciones y ponen como ejemplo lo que sucede en EEUU y un productor de Illinois dice no pagamos retenciones solo tenemos el 3% sobre la renta que cobra Illinois, el 47% al gobierno federal, ademas de 70 U$S por hectárea. Con costos en dólares, hoy el galon de gasolina y de cualquier otro combustible esta un 250% mas que en la Argentina. Todos los costos, incluyendo los salarios, que todos estan en blanco, son muy superiores a los nuestros. Alli no hay faena clandestina, ni evasión fiscal posible sobre ganancias, vos crees que un productor americano en igual cantidad de hectáreas percibe mas que un productor argentino?

Matt dijo...

Marianito... que gusto tu aplazo!!!

Ya que te tomaste tu tiempo voy por partes:

- El Estado tiene capacidades suficientes para definir cuando un sector tiene ganacias extraordinarias, pudiendo definirlo objetivamente. Es una decision politica apropiarse o no de esa renta, y eventualmente definir como distribuirlo.

- Con el tema soja o tambo... si te digo que con el tambo vas a ganar 1000 dolares libres de costos y de impuestos por hta y con la soja solo 50... que haces? En la decision hay muchisimas cosas que pesan, simplemente dije que se pondera por sobre todo la renta y el riesgo, y despues vienen el capital en juego, Moreno & Cia, etc. Justamente eso es lo que dije, ademas se que pasar del tambo a la soja no es lo mismo que pasar de la soja al tambo. Por eso el Estado debe trabajar para que la hta de tambo tenga una rentabilidad mayor que la de soja y a la par ir trabajando en politicas de largo plazo, consecuentemente se van quitando los ruidos que generan distorsiones en el mercado lacteo (lease Moreno, cambios de reglas, etc), de esta forma podrias bajar la diferencia de rentabilidad exigida por un productor para hacer leche y no soja. Como sea, esto es pensar de diversificar la matriz productiva del sector.

Si vos tenes un tambo, y sabes que quedan 4 años de un gob que no tiene estrategia para el agro de largo plazo, y te digo que la ganancia por hta de soja 3 o 4 veces superior (por dar un ejemplo grosero) al de la leche y que la inversion es mucho menor en la soja que haces? te pasas a la soja. no lo dudas.

- Cuando me mandas a comprar un tambo y ordeñarlo yo, te digo dos cosas: 1 ojala pudise comprar un tambo!!! te juro que lo haria, es mi idea cuando para cuando termine la facultad. y 2 mi viejo tiene un tambito en una zona marginal, bastante mas alla de la zona "extrapampeana", 250 litros diarios, nada. 10 vacas. cuando me voy en el verano a laburar al campo (en mis vacaciones) y se rompe algo de la ordeñadora, bomba de vacio, pulsador, etc nos toca ordeñarlas a mano (a la flia). En fin, no me vengas a correr por ese lado. Ni a mi ni a nadie... que hay gente rompiendose mas o igual el culo que un tambero, un tractorista, o un peon. Esa boludez de que en el campo es donde "mas" se trabaja, cuando van a terminar con esa pelotudez?

El estado tiene la obligacion de pensar estrategicamente el desarrollo en general y de cada uno de los sectores en particular (es una obviedad esto) y utilizar todas las herramientas que esten a su disposicion para administrar ese desarrollo. Ademas tiene la obligacion de convocar a las gremiales (patronales) y los sindicatos para lograr ese "desarrollo". Por lo menos ese es uno de los papeles que en mi estructura ideologica le asigno al Estado. Vos sos un liberal y mas cuando el mercado esta a tu favor y por eso no compartis esta postura, y por eso me desaprobas. Dudo que sucederia si el mercado no fuese tan benigno como ahora... imagino que volverian a pedir refinanciaciones, devaluacion y pesificacion de las deudas, ahi si! que se ponga el Estado! o sea, todos!


Salutti.

Mariano T. dijo...

Matt: tu lo has dicho"Por eso el Estado debe trabajar para que la hta de tambo tenga una rentabilidad mayor que la de soja y a la par ir trabajando en politicas de largo plazo, consecuentemente se van quitando los ruidos que generan distorsiones en el mercado lacteo (lease Moreno, cambios de reglas, etc), ". No tengo nada m{as que decir. Incluso te diría que ni hace falta que tenga la misma rentabilidad de la soja para que la actividad crezca, con lo que dijiste es suficiente.
Nicolás: No opiné sobre clientelismo y redes. Pienso que se debería trabajar sobre 15 millones de personas al barrer en todo el país, de esa forma se elimina el clientelismo porque de un determinado estrato socioeconómico entran todos salvo los obreros sindicalizados que ganan bien.
Angelito: La presidente dice que no hay que ser intelectualmente poco riguroso, todos sabemos quienes van a Punta del este, y no son los productores.
Si SRA y CRA se preocupan ahora por los chacareros bienvenidas sean (CRA en realidad se ocupó siempre), no es el momento en que las voy a criticar. Yo estoy de este lado y ellas son las que cruzaron.
En cuanto a Illinois, tienen impuestos sobre las ganancias y las ventas como todo el mundo, no discriminatorios, ojalá fuera así acá, y el inmobiliario de U$S 70 representa un 0,5% del valor de la tierra, tampoco lo objeto(acá es un poco menos)porque también lo cobran a la propiedad urbana. Lo cereales valen el doble, el gas oil también, pero fertilizantes y maquinarias son más baratos (los agroquímicos no). Ganan mucho más por hectárea, quedate tranquilo.

Anónimo dijo...

ANGEL 155.....APORTO ALGO MAS SOBRE CHILE ...LA FLEXIBILIDAD LABORAL.....ESTUVE EN BARILOCHE CON UN TRABAJADOR CHILENO...QUIEN ME DIJO VIO QUE NO HAY HUELGAS IMPORTANTES EN MI PAIS???BUENO LA FLEXIBILIDAD E INSEGURIDAD RESPECTIVA ES LA RESPONSABLE...AMERICA LATINA ES VÍCTIMA DE LAS PATRONALES ESCLAVISTAS EN MAYOR O MENOR MEDIDA...PERDON PERO ARGENTINA TIENE MEDIOS PARA LA MENOR MEDIDA....PERDONA LILITA,PST,Y PROGRES DIVERSOS...NADA PARA FESTEJAR PERO LAS MOVLIZACIONES DE MI ORGANIZACION HUBIERAN TERMINADO EN ALGUNOS PARAISO CON CABEZAS Y OTRAS COSAS ROTAS...

Anónimo dijo...

como dice el viejo refrán "los argentinos son todos DT". todos saben de todo, todos opinan con una liviandad y una soberbia llamativa que se contradice con la escasa solidez de sus argumentos. Por supuesto, que el que no piensa lo mismo es un pelotudo y se descalifica a gente que por lo menos se tomo el trabajo de pensar sobre algún tema. Esa misma soberbia que se le critica a los que gobiernan... ¿¿entonces??

En esa mediocridad nos regodeamos a ver quien la tiene más grande, penosa y típica actitud del argentinito canchero que se las sabe todas y se los garcha a los demás con la soronga muerta...

y así tenemos lo que tenemos:

una clase política corrupta, servil, inepta, soberbia, garca, autoritaria, etc., que le chupa un huevo la gente

una sector agropecuario corrupto, garca, egoísta, golpista, oligopólico, evasor, especulativo, elitista, pro-martínez de hoz y las peores políticas económicas, etc., que le chupa un huevo el país

una burguesía corrupta, garca, egoísta, evasora, pro-momopolios, pro-flexibilización laboral y garches varios a los empleados, pro-desempleo, especulativa, anti-inversión a menos que le aseguren las ganancias, etc., que le chupa un huevo el país

una clase sindical corrupta, garca, mafiosa, autoritaria, pro-triple AAA, que se atornillan a los sillones, etc., y que le chupa un huevo los obreros

una sociedad corrupta, soberbia, egoísta, racista, prejuiciosa, hipócrita, mirando todo el tiempo la paja en el ojo ajeno, moneda de 50 guitas falsa, pendiente de "a ver a quien puedo cagar esta vez", sólo me interesa el boludo de tinelli, etc., que le chupa un huevo de los demás

y etc., etc., etc...

la verdad, que los temas del blog dan para una discusión más seria, de más nivel... y mientras acá afloran los conceptos iluminados de los bloggers-de la gloriosa clase media/media alta argentina, no tenemos la más pálida idea de la opinión de, por ejemplo, los peones rurales y los marginales urbanos, que esos sí que la pasan mal

un poco más de humildad, que ninguno de uds. le salvó la vida a nadie y no son Einstein ni Beethoven...

y si están nerviosos, a ponerla más seguido que ayuda, y como!!!

“vamos a copar la boka y la cancha del ciclón”

Anónimo dijo...

Marianito la SRA nunca se cruza de lado es la historia del país, tal vez no te has dado cuenta quien se movió y hacia donde.

Pero volviendo al tema fiscal y a los costos, el gasoil, el transporte, especialmente los salarios, en EEUU son mucho mas caros de tres a cuatro veces lo que se paga aqui. No se cuales insumos estan mas baratos en EEUU pero los importantes están mucho mas caros. La clave de la recaudación fiscal en EEUU es que no hay posibilidades de evasión fui gente de campo, se lo que pasa y vos tambien, Muchos productores medio y pequeños aparecen como monotributistas, el mismo SENASA reconoce para la ganadería una proporcion importante de faena clandestina que no pasa por ningun control sanitario y menos fiscal. Tal vez con los años y el progreso se pueda hablar de otro régimen fiscal.

Pero las retenciones, muy mal planteadas por el gobierno, en eso estoy de acuerdo, son imprescindibles no para el fisco sino para los precios asi como tambien es imprescindible que el dinero de las retenciones tenga un destino claro.

Mariano T. dijo...

Angel: No se cuanto hace que no producis, pero hoy una hectárea de trigo tiene 8 U$S de mano de obra, U$S 35 de gas oil y U$S 230 de insumos dolarizados tipo fertilizantes y agroquímicos.