Recibí un comentario de Sir Williams, crítico sobre la publicación on line del boca de urna en Ramble, muy interesante, que quiero compartir para escuchar opiniones. Daré la mía posteriormente, prometo.
"Mi comentario (...) es sobre el seguimiento on line de La Gran Final. Tengo entendido que es ilegal dar a conocer boca de urna hasta 3hs después del cierre de los centros de votación (algo así como las 21hs), corregime si me equivoco.Claro que en internet existe un vacío legal mayor al vacío de conocimientos culturales de Liprandi (por cierto, al final averigüé quién es: ahora me queda clarísimo por qué va a ser el primer secretario de cultura en hablar con fonética concheta; otro día te cuento). Pero para violar la ley basándose en la imposibilidad de sanción es éticamente necesario que la legalidad, en ese punto, no coincida con la legitimidad. ¿Vos considerás que está mal restringir el boca de urna? (Sí, ya se, se lo restringe a punto tal que pierde toda utilidad, pero ¿cuál es la idea? ¿que los encuestadores lleguen primero y le saquen la lengua al recuento oficial?). ¿No compartís que 90 (o 150) días consecutivos de encuestas ininterrumpidas con todas las metodologías y estilos posibles (salvo la metodología boca de urna, claro, pero sería impresentable querer llevarse puesto cualquier interés ajeno o colectivo, con tal de completar la colección) difundidas hasta por las palomas son suficiente? ¿y que el día mismo de la votación es un día muy particular -en el que debería florecer un poco la reflexión y decaer las predicciones y profecías autocumplidas que hasta ese día sobraron- al cual hay que tratar de proteger parcialmente de cierta polución, tal como se hace restringiendo a la tele, a los afiches, y hasta la venta de alcohol?¿Realmente podés afirmar con absoluta convicción que restringir el banalizador, frenético, y nada productivo boca de urna es un ilegítimo atropello a la libertad de expresión o al libre acceso a la información? ¿Estás plenamente seguro de que tu visión al respecto no está viciada por el vínculo íntimo entre esa medición y tu actividad profesional?[Aclaro que ninguna es una pregunta retórica, sino que realmente me interesa conocer tu opinión]A modo de anécdota ilustrativa, el año pasado un amigo mío que estudia la sanatera carrera de Ciencias de la Comunicación Social, cursando (en la UBA) la materia Derecho a la Información, planteó a los profesores su disidencia con la idea de que restringir el boca de urna es avasallar el derecho a la info, a lo cual los profesores (vinculados laboralmente a los medios y las encuestadoras), con una agresividad inusual en ellos al igual que en todo profesor que pretenda fomentar la participación en clase, lo chicanearon respondiéndole algo así como "macanudo, claro, y después de paso prohibimos opinar sobre política, y después directamente prohibmos votar y que gobierne un dictador". En el programa de la cursada, analizaban la restricción al boca de urna junto con el bochornoso incumplimiento por parte del gobierno de la Ley de Acceso a la Información (no respondiendo las cartas, o respondiendo con la leyenda "la info que ud solicita no será proporcionada") como ejemplos de violación al derecho que da nombre a la materia. Y descartaban, sin más justificación que una mirada naïve de los mass media, el argumento planteado por el alumno de que los medios pueden favorecer a un candidato emitiendo un boca de urna retocado (ejemplo: si Canal13 y Telefe hubiesen mostrado desde las 10am un inalterable resultado de Telerman con 25 puntos y Filmus con 15, buena parte del voto que iba a Filmus habría virado sobre la marcha hacia Telerman, sabiendo que su candidato igual no entraba, y prefiriendo entonces evitar que Macri arrase). Cabe destacar que en los días previos, en cambio, si dos canales hicieran un uso manipulador de las encuestas, sería menor la influencia, dado que el ciudadano puede ocntrastarlo con datos alternativos: Diarios, Radios, declaraciones de los candidatos, sitios web, volantes, etc. Todas vías que el día de la elección estarán cerradas.La dimensión de la Libertad de Difusión de Información debe determinarse de acuerdo a qué fines persiga ésta y a cuáles sean sus consecuencias, tal como se restringe dicha dimensión para salvaguardar el Derecho a la Intimidad, o para proteger precisamente la utilidad de la Información (caso Secreto Estadístico, en el INDEC). De hecho, quienes defienden la libertad (la suya) aún por sobre estos dos últimos fines, no son heraldos liberales, sino operadores como Hadad y Jorge Asís, o patovicas como Martínez de Hoz y Guillermo Moreno, todos ellos tipos que aman tanto la Libertad (de expresión, y cualquier otra que se precie) como Gengis Khan o Pol Pot".
30 comentarios:
mínima corrección: pacho o'donnell fue secretario de cultura y tenía fonética concheta.
para mi esta bien que pngas el boc de urna, tenemos necesidad de informació, somos como adictos, encima ahora te pasan el resultado oficial a cualquier hora , lo que puso no lo lei porque me parecio demasiado largo y aburrido, arranca con los boca de urna a las 9 de la mañana, uno cada media hora, te bancamos
sds
A ver...
Me parece que una cosa es que se publiquen los resultados de las encuestas "boca de urna" por telefe o canal 13 y otra muy distinta que en un blog se publique a quien van votando sus lectores. Es comparable a que si nos juntamos con mis familiares a comer un asadito con agua mineral sin gas (porque no se venden bebidas alcohólicas, claro que nada impide amarrocar desde el viernes...) y comentemos con mas o menos estruendo a quien votamos respectivamente y venga el vigilante de la esquina y nos quiera multar porque los eventuales transeúntes pueden orientar su voto en función de la preferencia del tio Cacho que después de la segunda botellita de villa del sur sale a gritar al patio "VIVAN JUANCHO Y LA DIFUNTA!" evidenciando su simpatía ante la formula Filmus - Heller...
Creo que Sir Williams tiene un un punto importante en relación con los medios masivos de comunicación. Lo que también creo es que la veda no tiene sentido para medios de menor difusión, que no alcanzan a influir masivamente y formar opinión.
El problema es que para legislar tenés que fijar un principio general, que no parece lógico en todos los casos.
De todas formas, me quedo con la veda. No me parece excesiva la restricción.
Saludos,
Rufus
Respecto de los canales tradicionales de información, coincido con Sir en que está bien la veda de las encuestas como una forma más de disminuir las formas de influir en el voto en las horas cercanas a la votación y mientras dure esta. Al respecto, estaría bien que se extendiera hasta las 7 u 8 pm, cuando la gente, efectivamente, deja de votar.
Lo mismo debería extenderse a los medios online que emergen de los medios tradicionales, como portales y diarios.Y , debido a que estos pueden simplemente reproducir la información de blogs linkeando a ellos o haciendo referencias vagas sobre lo que ellos dicen, me parecería bien que no se difundieran.
Voy cambiando el tono mientras me extiendo porque no estoy convencido con que se prohiba o persiga la información que puede volcarse en un blog. De alguna forma, habría que buscar que quienes realizan encuestas profesionales no den acceso público a ellas.
Dicho esto, sí solicité ingreso al portal privado el 3 de junio y no me funcionó. Y también accedí a las encuestas publicadas a medida que pasaba el día. Y también decidí en parte mi voto por legisladores en base a ellas (buscando un partido que estuviera cerca de hacer entrar a un legislador que mereciera mi apoyo, para no quedar preso del resto de la sábana). Con todo eso, fui a votar a las 5 de la tarde.
Como mi ejemplo lo muestra, puede ser usado de forma positiva por un usuario "responsable", pero también puedo haber sido preso de una campaña o darse el caso que mencionaba el ser de volcar votantes a una opción dándole mejor resultado que el verdadero.
Hola.
1.- Alguno de los medios masivos podría citar el resultado parcial de la boca de urna de rambletamble. No nesariamente la masividad misma tendría que acudir aquí para ser informada.
2.- Otra posibilidad sería el utilizar el mecanismo de usuarios registrados en el sitio.
3.- Si hay una Ley que prohibe la difusión, deberíamos cumplirla aunque no haga explícitamente referencia a internet.
saludos
Bla bla bla bla bla...
En lo personal creo que la ley intenta sobreproteger al elector de la manipulación de información en un período supuestamente crítico para los electores.
Esa situación relativamente posible supone de parte del público una "vinculación especial" con los medios masivos ese día y en un período de tiempo determinado, cosa que... NO OCURRE, NI OCURRIÓ Vean: http://www.television.com.ar/ratings/default.asp?fecha=03/06/2007
(lamento no disponer de datos sobre los medios radiales, que confío no invalidarían mi hipótesis)
Por otro lado, creo que la ley subestima al ciudadano, en especial a su percepción particular, capacidad de análisis, espíritu crítico, libertad de acción y conciencia, y paradojalmente recorta el derecho a la información.
Sí, si. Sé que esto no es Suiza, pero tampoco es Norcorea.
Proteger al más débil no debería perjudicar a otros. Pareto mediante.
Creo que prohibir en linea recta, evita el ENORME trabajo de posibilitar cosas dentro de un marco normativo y de fiscalización adecuada. "Pintar de negro siempre es más sencillo que pulir".
En el caso particular de ramble, apelo al criterio positivo del derecho: todo lo que no está prohibido está permitido.
La apelación a la legitimidad o moralidad emparentada con el espíritu de la ley sirve. Pero ese tamiz debería procesar primero la abstención cívica bajo la obligatoriedad del voto.
El domingo seré uno más de los "infoadictos" de ramble, claro que como lector asiduo me reservo el derecho de reclamarle a Artemio honestidad y todo el profesionalismo posible (como siempre).
"Ladriprogresismo o muerte" Ernesto dixit.
tal vez deberiamos pensar porque nos corresponde a los que tenemos mas informacion "proteger" al electorado de la misma.
el boca de urna, es cierto, puede ser intencionalmente o no, errado, pero se supone que el señor votante deberia estar ya inmunizado de informacion y consignas tendenciosas llovidas durante toda la campaña. se supone que vota con "convicciones".
ahora que si el votante mas que votar timbea, seguramente tendra informantes en los que confie.
asi, si estuvieran permitidos los boca de urna, contrarestando el ejemplo citado por Sir Williams existirian otros boca de urna con otras versiones tendenciosas, y existirian tambien encuestadores serios tratando de dar algo medianamente acertado. el votante deberia ver a quien le cree, informarse, ser responsable, ser un buen republicano, no una veleta.
y si las nuevas tecnologias cambian la realidad, hay que relajarse y empezar a ver que se hace con eso, pero jamas prohibirlo porque como ramble lo demostro: es al pedo.
Las opiniones de Sir son inobjetables... para los "mass media" no asi, es mi humilde opinion, para un sitio de opiniones personales como lo es Ramble.
Adelante entonces con el boca de urna para nosotros los rambleadictos que todavía soñamos inconscientemente con que Patan y Piere nos den un milagro mañana.
Nada es imposible.
Neustadt, que es Damián, y no tiene nada que ver con Neustadt que es Bernardo.
PD: Artemio, please, boca de urna a las 08:30!!!!!!!!!
Un Domingo sin fúbol y sin boca de urna!
Dios me libre!
De qué hablaríamos?
A la pichi: cuál es la diferencia entre ser un buen republicano y ser una veleta? Si podés explicámelo, porque no lo sé, sinceramente. Por qué tengo que creer en el Canal XX y no en el Diario YY, o en el Blog ZZ?
Para mí (que soy de los "comunes", no trabajo en los medios ni soy encuestólogo), no hay forma de discernir entre un medio "serio" y uno "tendencioso". Eso me hace una veleta?
Por todo esto, creo que el ejemplo de Sir Williams (Canal 13 y Telefé influyendo a favor de Telerman) todavía no ha sido refutado.
Coincido con alienado en cuanto a que domingo sin fútbol ni boca de urna puede ser mortal, sin embargo no encuentro forma de darle una justificación ética a esto, sinceramente. Alguien podría, por ejemplo, tomar el boca de urna de Artemio a las 12.30 y difundirlo por la tele, y de esa forma influir en el resultado. Y creéme pichi que el ciudadano que se deja influir por lo que dice la tele no me parece "veleta", ni timbero, ni falto de "convicciones": NO TIENE OTRA información que evaluar más que la que recibe a través de cierta gente: medios, publicidad partidaria, etc, a la que puede creerle o no, según su propio criterio.
Algunas cuestiones. Las leyes estan para cumplirlas tanto en su espíritu como en su letra. En este caso lo que más vale es el espíritu de la ley, que tiende a no influir en el voto del ciudadano mediante recursos publicitarios de última hora. Es responsabilidad de los "encuestadores" ABSTENERSE de dar resultados hasta las 21 horas. Más claro el agua.
no es buena la censura que hay de eso no hay dudas
y no existe diferencia entre un meido masivo y un blog con 1000 unicos visitantes.
pero la verdad el gobienor en esta ultima eleccion y en este caso fue cosa de telerman creo
no daba la informacion hasta que ni la madre le dijo nene me parece que la gente piensa que no sos el mas lindo.
igualmente creo que a partir de que el 40% del padron voto que es en generla tipo 13 14 hs se podria empezar a hablar de tendencias no oficiales avisando de que tal vez no tiene ninguna representatividad real.
UN DOMINGO SIN FUTBOL
Y SIN BOCA DE URNA NO ES MORTAL,
ES IDEAL
PARA SEXO GRUPAL
Alienado, el asunto es más grave: un domingo sin fútbol, sin boca de urna y sin vino!.Porque convengamos que si faltan los dos primeros, pero está el tercero en abundancia, te sobran temas de que hablar.
Por eso vale preguntarse:qué contamina más el voto puro del ciudadano protegido: el boca de urna o el vino?
nota al pie
el inacio liprandi deshilacha inorancia (como el cronista y el editor de la rosqueta nazional que ni advierten ni corrigen el furcio)
http://www.lanacion.com.ar/herramientas/SoloTexto/Nota.asp?nota_id=918048
la usina es bostera al mango
ni siquiera en ese vago interfaz entre patricios y la via
En todo caso la pregunta que uno debe hacerse es ¿Debo cumplir con una ley con la que no estoy de acuerdo?
¿O puedo econtrarle la vuelta para no cumplirla?
La manga de sátrapas que nos gobiernan dirían "¿Shabesh lo que hago con tu ley?...Me la pasho por el c...!". Asi vamos.
No tiene nada que ver con la discusión pero recomiendo que vean esta noticia donde, por fín, Macri dice lo que piensa: http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=919873
saludos
Quizás no lo vieron (como la mayoría supongo) pero aquel domingo "tan PRO" Marcelo Araujo en una simulada conversación telefónica con un tal "Artemio", ponía al aire datos "idénticos" con escudos de los clubes correspondientes y todo.
No hubo corrida electoral... o sí y no me enteré?
No importa si hay "corrida electoral", el tema es que hay una ley que cumplir. ¿Es tan dificil de entender?. Creo que el problema argentino es precisamente ese.
Lo que dice Sir me parece válido e inobjetable. Todos los que estudian la rational choice siempre ponen este ejemplo de acción colectiva en contexto de información asimétrica: cada elector vota pero no sabe lo que vota el otro. La decisión es un acto colectivo (un abuso de la estadística diría Borges, no?) pero basado en actores que no coordinan (por lo menos de manera mayoritaria) sus actos individuales. El punto que plantea, en el ejemplo de que algunos se enteraran que Filmus iba abajo de Teletubi, podía influir en su conducta, corrigiendo su voto al contar con esa info (es una hipótesis nomás, no sé si hubiese sido así efectivamente) parece importante para pensar el tema de la boca de urna. La idea que "la urna" es un espacio indeterminado (por lo menos en términos de información de cada actor con respecto al otro), me parece que es así.
Así que no considero que sea censura no publicar boca de urna hasta el cierre de las mesas, pero como a mi el morbo voyeur me mata me encantaría ver lo que vayas publicando Artemio, :P
Un abrazo.
Juan
Elfacho tu manera obsoleta de ver las cosas me divierte. Las leyes las hacen personas que no somos ni vos ni yo y siempre están cargadas con "intención de beneficiar" y me parece que en este caso una ley contradiga nuestro derecho de estar informados, es un claro ejemplo de lo que digo. Por algo de derogaron los edictos policiales, no tenemos que volver al pasado y seguir cometiendo errores.
Acaso ellos con la política no nos envuelven, engañan y hacen trucos, enroques y necromantismo (como macri que revive muertos), pero a nosotros no nos dejan ejercer nuestro derecho de votación realmente informados?
Tienen miedo de que si tenemos la info de boca de urna armemos un plan para darles un mensaje mediante la votación? Hacerlos zozobrar para que vean que no estamos conformes con lo que nos brindan y que esperamos que realmente cumplan sus promesas.
La ley sobre el boca de urna me parece anticuada.
Ah, estudio la sanatera carrera de Comunicación Social en la UBA.
Sir William cuidado con la cacería de zorros, algún día se va a volver en tu contra
Maitetxu: no te parece un tanto desproporcianado comparar un edicto policial con una ley sancionada por el Congreso (formado por nuestros representantes electos)?
Sir Williams: como te gusta invocar el fantasma de Pol Pot (...sigo esperando que me digas de donde sacaste que al coso lo bancaba Reagan -aunque lo bancaba la Rep.Pop.China y Reagan asumió un año después de la caída del Kmher Rouge-, porque si no me venis con alguna fuente voy a pensar que sos tan sanatero como cualquier Comunicador Social)
guillermo moreno defiende la libertad???
se refiere al ñato q atiende a la gente con un revólver sobre el escritorio a las 6 de la matina??? el que manipuló el indec???
bien lejos de la libertad está ese energúmeno... es un intervencionista de raza...
atentamente,
jorge, el inmortal
esta bien? esta mal? a quien le importa.
el legal o es ilegal? punto.
Gracias Lucas por avivarme que mañana no iba a conseguir vino. Ya tengo tres tubos del patagónico aunque neuquino Saurus.
Ya que mi voto será al pedo, al menos votaré en pedo.
q alguien tenga un gesto de integridad...
no no no no no!! no mal interpreten, no me refiero a la publicacion o no de bocas de urna, la verdad me importa un pedo.
solo quiero q alguien se inmole, le de un abrazo a Mauricio portando un chaleco de dinamita. Si es posible, en el medio de algun local del PRO :P
nada mas.
Harry K
Hoy ha habido una ruptura a la veda por Pagina 12 cuando dijo que Macri habia anunciado que habia entre 10 y 20 mil ñoquis de mas. Las conclusiones son tan obvias como es obvio que la ley es tan maleable como se quiera. Podemos purificar la Corte Suprema, con el Jordan de la diplomacia y crear el Consejo de la Magistratura con la inocencia de los pavotes. Por lo tanto lo que hace Artemio es lo mas minimo ante un contexto mas estructural en la Argentina incorregible. Asi, que yo me dispongo a seguir el boca de Urna por la web, lastima que no juegue el Pincha.
x partes: es ilegal aunque en internet estamos medio en el limbo de las leyes, vendria a ser un pecadito tierno.
al chiquito que no podia diferenciar la intencionalidad de los medios de comunicacion y que no sabia la diferencia entre ser un buen republicano y una veleta: le explico: el fuego quema, el agua moja, a veces la sal no sala y como decia un viejo profesor es muy triste tener que explicar lo obvio.
hay que recordar que en una época la esclavitud era legal, las leyes se pueden modificar..
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