Hoy me llamó temprano (MUY!) el TLA desde Paraguay puteando contra el matutino de Bartolo porque , me dijo que " yo no le condonó la deuda a nadie, de donde sacan esa información " , la sacaron de ningún lado obviamente dije , pero la charla se deslizó finalmente para ver de hacer alguna maldad que no viene a cuento contar acá , situación que me obligo a pensar, para que vamos a hacer esto si hay razones muy poderosas para estar tranquilos. Por eso, aca van amigos de Ramble las 17 razones que se me ocurren al toque por las cuales el TLA esta medio abulonado al sillón por otro lustro, digamos. A ver que les parece (puteadas originales serán un post futuro de ramble, asi que amigos inclinados hacia la derecha a esmerarse entonces). Va:
DURANTE LA DICTADURA DEL TLA:
1-Se consolidó el mayor ciclo de crecimiento económico en de los últimos cincuenta años del orden del 27% del PBI en tres años. 2-Con la aceptación del 76% de los acreedores se consiguió la mayor quita de deuda externa de la historia, que pasó de 192.000 a 145.000 millones de dólares más beneficios adicionales como la proporción en pesos argentinos que pasó de un 3% en la situación inicial al 37% después del canje, en tanto la proporción en dólares de la deuda reestructurada bajo del 66% al 37% y los plazo de pago se extendieron notablemente algunos a más de 40 años. 3-La tasa de pobreza cayó 20 puntos y la de indigencia 16 por lo cual pudieron superar la situación de pobreza o indigencia por ingresos 7.300 personas por día durante cada uno de los 1095 días de gobierno. 4-Adicionalmente cayó la brecha de la pobreza, que expresa cuanto ingreso adicional promedio respecto al valor de la línea de pobreza requieren los hogares pobres para dejar de serlo, que pasó del 49,9% en mayo del 2003 al 39,8% actual, con lo cual los pobres hoy están un 21% más cerca de dejar de serlo que en mayo de 2003. 5-Se promovieron aumentos del 215% del salario mínimo que pasó de $200 a $630 y siete aumentos sobre la jubilación mínima que aumentó de $150 a $ 470 mensuales y un 11% para quienes cobran por sobre los montos mínimos, mejora esta que no ocurría desde el año 1992. Estos aumentos del 213% del piso previsional disminuyeron la pobreza entre la población mayor de 65 años con jubilación o pensión del 28,9% en mayo de 2003 al 6,9% actual, con lo cual mas de 600.000 mayores de 65 años salieron de la pobreza en tres años, 6.100 por cada día de gobierno. 6-Por otra parte, tras un lustro de destrucción neta de empleo, se generaron 2.200 puestos de trabajo cada 24 horas. Consecuentemente los planes de empleo estatales, cayeron notablemente y si en mayo de 2003 el 5,2% de la PEA urbana se encontraba bajo un plan Jefas y Jefes de Hogar Desocupados, actualmente lo esta sólo el 2,2% .Tras doce años de informalidad creciente, se inició el ciclo de formalización del mercado de trabajo haciendo caer la tasa de trabajo en negro a razón de un punto por año, pasando del 48% inicial al 45% actual. Se quebró así por primera vez el ritmo inédito ascenso en la precarización laboral consolidados durante los años noventa con 0,5% de PEA asalariada informalizada por año y que tras la devaluación alcanzó los 5 puntos anuales promedio el lapso diciembre de 2001/ mayo de 2003. 7-Las franjas medias y medias altas con ingresos mensuales por hogar que van entre los $1900 y $15.000 que en mayo de 2003 representaban el 23% de la estructura social nacional luego de tres años se ampliaron hasta abarcar al 35% de la población. 8-El ingreso por hogar promedio pasó de los $899 en mayo de 2003 a los $ 1506 actuales, un incremento del 67,5% contra una inflación medida por el IPC general en igual lapso del 25,5%. 9-También el poder adquisitivo general de los salarios que surge tras descontar de los aumentos nominales el impacto inflacionario creció un 14,7% desde mayo de 2003 a marzo de 2006 recuperando capacidad de compra todos los trabajadores, con la excepción de los trabajadores públicos que respecto a mayo de 2003 pierden un 2,5% de poder adquisitivo situación que será corregida en lo inmediato por el incremento acordado del 19% inicial. 10-Ampliando el análisis más allá de la población asalariada e incorporando a los cuentapropistas, también el ingreso de la ocupación principal promedio pasó de los $553 en mayo de 2003 a los $ 911 actuales, un incremento del 64,5% contra una inflación medida por el IPC general en igual lapso del 25,5%, por lo cual el poder adquisitivo general de los ingresos devenidos de la ocupación principal del perceptor que surge tras descontar de los aumentos nominales el impacto inflacionario creció un 32,4% desde mayo de 2003 a marzo de 2006. 11-Se revocaron por primera vez luego de prolongados incumplimientos contractuales las concesiones del Correo Argentino, las de control del espacio radioeléctrico de Thales Spectrum y la de Aguas Argentinas asignada para el suministro de agua potable y cloacas en Capital Federal y el Gran Buenos Aires. 12-En otra perspectiva la renovación de los miembros impulsada desde el poder ejecutivo mejoró sustancialmente la calidad técnica e incluso la independencia del poder político de la Corte Suprema quebrándose el mecanismo de mayoría automática que asoló al país durante la década de los noventa. 13-Reforzando la autonomía del Poder Judicial, se autolimitó la capacidad presidencial para designar miembros de la Corte Suprema. 14-Se asignó respaldo político a la declaración de inconstitucionalidad de las leyes de Obediencia debida y Punto Final. 15-Se clausuró la deuda con el Fondo Monetario, cuya consecuencia central no es económica sino política, obteniéndose mayores cuotas de autonomía en las decisiones de política económica doméstica. 16-Como consecuencia de la evaluación comunitaria positiva de su gestión, la coalición de gobierno pasó de obtener un respaldo del 22,0% de los electores nacionales al 40,7%, logrando la mayor diferencia electoral jamás obtenida por una fuerza triunfante respecto a la segunda minoría desde la recuperación democrática, y solo superada en la historia reciente por la diferencia obtenida por las dos últimas fórmulas encabezadas por Juan Perón en los años 1951 y 1973 donde obtuvo más de 35 puntos de diferencia respecto de su inmediato competidor . 17-Finalmente la deuda de gestión de mayor relevancia debe imputarse al no haber podido alterar aún el patrón distributivo inaugurado tras la implantación a sangre y fuego del eje de acumulación financiero por la dictadura genocida a mediados de los años setenta y profundizado tras la recuperación democrática, aunque la información de la Encuesta Permanente de Hogares del INDEC correspondiente al 1er.trimestre de 2006 muestra una recuperación en la participación sobre el total del ingreso nacional de los sectores medios bajo y medios del orden del 5% y una caída del 10% más rico de los perceptores de ingreso del 3,3% entre mayo de 2003 y marzo de 2006 . Artemio López
45 comentarios:
Exacto: un capitalismo moderno, por el que han luchado varias generaciones de peronistas desde el derrocamiento del primer tirano.
La vida es bella.
o sea 1 país en serio decís vos eduardo. tal cual.salu2
Oh, es el Peronismo que todo lo Peroniza !! Yo me pernizo, tu te peronizas, ellos peronizan. En su Gloria Abarcadora nada queda afuera, ni siquiera el Antiperonismo - no serían auténticos Peronistas si fueran tan poco generosos de dejarlo afuera !! - y contamos ya con cuantiosos Antiperonistas-Peronistas (verb. María Julia) y otros tantos Peronistas-Antiperonistas !!
Nuestro Amado Líder abolirá muy pronto la Tristeza y la Infelicidad entre todos su súbditos. Ya verán.
No digo nada me vas a decir que tiro palidas!!!!!.
No es que se trate del peronismo que todo lo peroniza, es sencillamente EL PERONSIMO. Todos son peronistas en la argentina decia Perón, los hay peronistas y los hay antiperonistas. Ahora, si despues de 60 años del primer triunfo del Peronismo y 32 años desde la desaparicion del creador y lider del movimiento y de los trabajadores, nos seguimos preguntando que pasa que gana el peronismo, significa que vivimos en un raviol o un tupper (para las amas de casa), significa que no entendimos nada.
Artemio, te faltó agregar que el TLA avanza hacia una formula de "unidad" o una "concertacion" con dirigentes del otro movimiento del campo nacional y popular, no es casualidad que los mismos sectores que otrora lucharon a capa y espada para evitar la formula Peron-Balbín sean los mismos que hoy hacen lo imposible para evitar una formula de unidad. ¿Coincidencia?. Sls. Gonzalo Fossa.-
así es ulschmidt
así es novale
así es gonza
Actualizando un cantito de la campaña del Tío en el '73:
Y llora llora la p... oligarquía
Porque se viene la sexta tiranía.
SaluII
si señor jorg y. si señorrrrr.
salu2222222
Gonza: ¿"concertación" con dirigentes del otro movimiento del campo nacional y popular?
Jorge: ¿llora la oligarquía?
Martín: ¿ultra-keynesianismo?
¿Será que vivimos todos en países (o dimensiones) diferentes?
Martín, estoy de acuerdo en que la marginalidad es estructural y en que no se están tomando medidas que vayan a la raíz de los problemas. Pero te parece que este gobierno hace ultra-keynesianismo, con su obsesión por el superávit fiscal? El ejemplo típico de política keynesiana es el New Deal de Roosevelt, con obras públicas gigantescas como las del Valle del Tennessee...acá no veo nada parecido, yo diría que tenemos un keynesianismo en cuentagotas.
Perdón Hal, eso se me chispoteó en un acceso de nostalgia setentista.
SaluII
Si hal, no quiero hacer filosofia politica pero en la Argentina hay UN solo movimiento Nacional y Popular y es el PERONISMO y hay otro movimiento otrora unico referente Nacional y Popular que fue el Radicalismo, dentro del campo Nacional y Popular estan los dos pero como movimiento Nacional y Popular solo el Peronismo, es decir aquel movimiento con el que se identifican las masas y guste o no se llama peronismo. Por lo menos asi lo veo yo. Sls. Gonzalo Fossa.-
Gonzalo, me parece que el último gobierno nac&pop que tuvo el radicalismo fue el primero de Don Hipólito...despúes de ahi, no conozco otro gobierno de esa índole política. Sin dudas, que el mal llamado peronismo, tuvo gobiernos nefastos como el de Carlos I de Anillaco, que de nac&pop no tuvo nada, por eso lo llamo falso peronismo. El peronismo auténtico fue el del 45 en adelante conducido por el General.
Hoy creo que estamos ante la presencia de un lider que intenta parecerse en lo más posible al General, con sesgos de carisma y algunas decisiones políticas, que me paro y aplaudo, pero todavía nos está faltando el tema de la redistribución justa de la riqueza, uno de los pilares del movimiento peronista.
Todo esto lo digo siendo peronista y miembro activo militante universitario de un partido que apoya al TLA, sin dudas lo apoyamos, no voy a dar más detalles... Hasta la Victoria...secret.
martín, es cierto q hay cosas sin resolver, e incluso mal resueltas, comparto eso y problemas q afectan directamente la vida cotidiana de los más vulnerables.
por ejemplo de lo poco q conozco
1-si quitamos retenciones e impuesto al cheque se recauda menos q en 2001, tras 3 años de crecimiento el esquema impositivo es digámoslo sin rodeos una joda para tinelli, un cachivache q sigue descansando en el consumo en general y el consumo de los sectores populares en particular.
2-la integración regional es muy precaria, sin duda no pasa aún de ser una zona de librecomercio asociada a la maximización de ganancias de las grandes empresas de cada país asociado más q un área de integración regional donde la integración institucional y política debieran ir varios pasos adelante de la pura lógica de integración empresarial, q esta muy bien , pero subordinada a criterios institucionales más amplios q el solo interés corporativo.
3- otro caso de gran postergación institucional es el disparate en q se ha convertido el código penal producto del comportamiento vil de la clase política frente a los espasmos de la opinión pública exigiendo seguridad. al respecto argibay molina no duda en calificar de disparate los parches de nuestro código q de la mano de blumberg y ruckauff - cito 2 emblemas obvio -hoy cito a molina " hace más conveniente en ciertos casos matar q robar".
4- una muy crítica situación es el encapsulamiento en que se sostiene la organización y representación de los trabajadores en una única CGT. sabemos por caso q el trabajo en negro tiene un fuerte sustrato estructura promovido por la desindustrialización acontecida en nuestro país en las últimas tres décadas ( argentina tenía 17% de trabajo informal según la eph de octubre de 1974) pero también de falta d econtroles y desmoronamiento de la legislación proptectiva d elos trabajadores en los 90 bajo diversas modalidades flexibilizadoras. Una de las alternativas más eficaces contra la informalidad además de adecuar la legislación, los "impuestos al trabajo", etc es el sencillo, simple favorecimiento de la organización de los trabajadores,más allá de su condición de formalidad, situación q redunda en un aumento de su capital social y entonces su capacidad de denuncia y corrección de la situación de informalidad. La expansión de la matrícula jurídica o personería a la CTA es en este punto importante puesto q por su desarrollo organizativo interviene con mayor eficacia q la CGT tradicional sobre el universo de trabajadores informales.
5-la ausencia de política sociales es un punto medular para una crítica a este modelo de gestión. por caso, el 10% más pobre de la población retrocedió en su participación desde mayo de 2003 a su mínimo histórico (1,2%) producto de la ausencia de políticas específicas sobre el segmento y el retiro sin reemplazo de los planes jefas y jefes que no se han actualizado respecto a la inflación d ecanasta básica retiro compulsivo hecho como reconocimiento al discurso de derecha neoliberal q ve en todo sujeto q recibe un plan de empleo estatal un objeto de clientela política cuando no una despreciable entidad infrahumana. El domingo pasado Macri la embestía "contra los q viven del estado" y para ejemplificar ponía el caso de los punteros q reparten a los amigos los planes de empleo!!! Macri enseñaba a como no vivir del estado a los desdentados de por caso la villa carlos gardel.
En fin martin como ves comparto tu perspectiva de necesidad de crítica pero rápidamente te digo NADA de lo q está enfrente hoy de K se aproxima un pomo a resolver estas cuestiones - y otras muchas más - . es mas , puesto a elegir entre las opciones realmente existentes (ay!) no dudo 1 segundo en sostener a K puesto q las demás, a mi humilde entender, agravarían todas y cada una de las cuestiones irresueltas o mal resueltas por este gobierno.
salu2
Si, igual no coincido mucho con la linea que votando a K es malo conocido o el menos malo, la verdad que de los que voté hasta ahora, y no son muchos, a K lo voto y sigo por conviccion. Sls. Gonzalo.-
Gonzalo: me parece que el peronismo, en tanto Movimiento, empezó y terminó con Perón. Lo que subsiste es una identidad difusa y una formidable estructura susceptible de servir a proyectos como el que encarnó Menem o el que hoy representa el TLA.
7locos: no discrimines. El peronismo auténtico es el de Perón pero también el de Menem, Kirchner, Rodríguez Saa, Duhalde, y muchos etcéteras.
Sí discrimino mi amigo Hal... ellos no representan al movimiento nacional y popular que pregona el peronismo de Perón. Si querés armamos una pseudotipología y lo dividimos así:
Peronismo de Perón (Perón)
Peronismo de Cotillón (léase, Carlos I de Anillaco, Rodriguez Saa, y otros)
PanPeronismo (Kirchner)-----> "Con el peronismo solo no alcanza" y hoy el "espacio FREPASO" así entre comillas porque no existe más, tiene más cargos que en la época de la Alianza.
Saludos.
La CTA no hará mucho expandiendo su matrícula, salvo anquilosarse y tener mas torta de reparto (cegetisarse, digamos). El trabajo era mas formal cuando todo el mundo trabajaba en una fábrica pero eso ya no pasa en el MUNDO. Quien puede disminuir el desempleo es la PYME pero la PYME y minipyme toma trabajo en negro. El sistema de persecuta policial - que no esta por largarse, que lo anuncian con bombo y platillo y lo aplican desde el 2003 para acá - no consigue bajar el trabajo en negro del 50%. Y es así hace DECADAS. La única solución pasa por flexibilizar ese mercado laboral pero los gremios clásicos prefieren mantener el esquema rígido con sus clientes tradicionales y dejar en la informalidad al resto.
Obsérvese: Gremio Camionero. Líder de hoy, simbolizando la preeminencia de servicios sobre industria. Véase su esfuerzo por meter a toda la gente bajo convenio: Tiene guita, respaldo político, carta blanca, patota, piquete profesional móvil, no los jode ningún juez, cuando bloquean algo la cana va a cuidarlos a ellos.
Cuando le roba choferes a los otros sindicatos - ej, choferes del sindicato de Comercio, de los hipermercados - lo consigue rápido. Pero eso es un simple cambio de club dentro del rebaño habitual sindicalizado.
Cuando quiere que tanto chofer en negro, monotributista, de los chinos, de convenios mas tirados, que anda manejando camioncito de pequeño capitalista, vaya a parar a su red... se vuelven monos. Y no consiguen pescar mucho. Ni Moyano con toda la artillería que concentra !
Pero Amado Líder eligió alianza con este sector y eso significa que la informalidad NO SE RESOLVERA en este Gobierno. Entre los que ustedes quieren arreglar con plan jefas y jefes y los de convenios tradicionales hay una franja del 25 % de los argentinos que no esta encajando en el esquema.
Pero en el peronismo de Perón (me hace acordar al Peronismo Peronista de Rousselot) estaban López Rega, Isabel, Cafiero, Rucci, Lorenzo Miguel y siguen los etcéteras. No entiendo con qué derecho se los puede discriminar a Menem, Duhalde y Rodríguez Saa, por citar algunos ejemplos
La entrega de dos centrales es una victoria a lo Pirro pues no gana nadie. Pues no podría funcionar organicamente la CTA, pues habría que modificar la 20744 de asociaciones profesionales de trabajadores. Porque los sindicatos meramente inscriptos y las alineaciones de desocupados, mas allá de la confrontación y la agitación, no tendrían respaldo jurídico en dos puntos: a) confrontación de representación por ser meramente inscriptos y no tener personería nacional, contra los ya constituidos y con personaría nacional. b) No participarían de la CGTRA que tiene en primera instancia la solución de los encuadramientos Gremiales ya que el Ministerio de Trabajo solo registra los resultados del comité Arbitral. El simplismo, otra vez, el simplismo de De Genaro y el tuyo hacen que los que no entienden de esto crean que la vía de la CTA sea la central de la liberación y el reencuentro nacional y popular, (fíjate las cagadas que hace el pibe de Moyano con total impunidad y violencia, con su ejercito de mercenarios, pagados por empresas recolectoras de residuos y el subsidio al gasoil que lo pagamos todos los boludos cuando vamos a cargar nafta, a ver si te parece que Aníbal Fernández se entera por los diarios) cuando de fondo un ministro, Tomada o quien sea si empieza a tirar Personerías Gremiales, terminarían todas en la Justicia. Y no es justamente un ámbito propicio para discutir desprolijidades jurídicas. Para que le den la personería a la CTA deben cambiar la Ley, también la Administración del Pami, y vaya a saber cuantas cosas que hay metidas adentro a partir de una legislación que es de la época del General. Tambien podria haber un DNU, así como esto se agregaría un frente nuevo con Moyano, que quizás vos sabes que lo quiere traicionar, total uno más que importa, De Genaro, no es comprable por el proyecto, ni tan siquiera Lozano. Pues te diría que le des a Lozano a leer las 17 razones a ver en cuantas esta de acuerdo. Hasta parece que le escribís el diario a don Hipólito, más, si se mira al espejo y se la cree, el Borda lo esta llamando, hay que hacerle una salita presidencial ahí, hablar con Telerman porque esta hecho pelota el hospital.
De Perón por favor a callarse la boca, hablen de cualquier cosa, menos del peronismo, ustedes son el frente para la derrota del peronismo (victoria) así que no se prueben la pilcha que no les queda bien, ni se parecen. Por más que se pongan pañuelos con nuditos y vayan a la cancha a comer choripan con vino, no les da el perfil. Son otra cosa.
PD: Cagadas del pibe Moyano, Supermercado Nine La Plata, Supermercadistas Chinos, Coto, Carrefour, Establecimientos Rurales, Huelgas de Combustibles en especial Gasoil. Solo por citar la de los Últimos meses. Crees que un Sindicato de Camioneros Meramente Inscripto en CTA puede contra este grupo? Anda con la doce que de eso sabes, sino pregúntale al Dr. Recalde Diputado por el Frente para la Victoria y Abogado de Moyano que es de tu mismo palo.
Si, hizo varias cosas buenas, no creo que haya muchas refutaciones a esto. El tema es que por otro las grandes estructuras siguen intactas. El sistema impositivo sigue siendo el mismo sistema injusto de siempre, no aparece en la agenda política. Si los medios como la nazion o america no representaran a los intereses que representan, seguramente se agarrarían de temas como este para darle al TLA.
Mas que la inseguridad, no tenemos justicia, o mejor dicho, tenemos una justicia corrupta que no cambia por haber cambiado un par de jueces. Esto garantiza impunidad al que la pueda pagar, ya que es más que evidente que está a la venta.
Vamos a volver a votar -si el TLA no impulsa una reforma política- al duhaldismo y menemismo reconvertidos en kirchneristas después de las respectivas derrotas electorales.
El sistema de salud está colapsado, al igual que el educativo. Las cárceles siguen hacinadas, todavía no hay rastros del infiltrado en la quinta de Olivos, los medios por decreto son de los mismos dueños por 10 años más, no hay conferencias de prensa dadas por el TLA, etc etc...
Está mas que claro que no se puede cambiar todo de golpe, no existen soluciones mágicas y le tocó asumir la presidencia en un nefasto momento. A pesar de esto, la percepción mía es de que está haciendo algunas cosas bien, pero se requiere de muchísimo más que lo se está haciendo. Hace falta invertir una cantidad similar a la que se le pagó al FMI, pero en cuestiones críticas como el hambre, la salud y la educación.
A pesar de todo, por ahora, lo volvería a votar. ¿esto me convierte en kirchnerista como barrionuevo? :P
Saludos!
En el debe del gobierno anotaría: haber recuperado para la política la iniciativa frente a los sectores de poder y la "economía" como subsistema pretendidamente autónomo. También el haber comprendido que, en Argentina, sin acumular y ejercer el poder no durás, propiamente, dos años (como le pasó a De La Rua-Alvarez). También el haber tomado decisiones que en su momento parecían imposibles. El otro día un conocido exfrepasista me decía "Kirchner se tiró contra los militares porque estos están groggy", para luego decir "es cierto que nadie pensaba que estaban tan groggy, y menos nosotros que pusimos a Jaunarena de ministro".
En el haber: no han tomado una decisión que, creo, se cae de maduro. Esta es rechazar el modelo de política social focalizada, asistencialista y consultoril para implementar un subsidio universal para desempleados o pobres, tramitable solo con DNI y declaración jurada. Optimamente, esto incluiría CERRAR el ministerio de desarrollo social, y dedicar los recursos hoy utilizados en pagar consultores, auditores, evaluadores,, en otra cosa.
(Perdón se me fue el dedo y salió anónimo el comentario, pero el que llama a cerrar Desarrollo Social es un Maria Esperanza auténtico).
escriba:
No Mide
El comentario de escriba que lo borro y he tenido la ocasion de leerlo era tan kichnerista que daba miedo, estaba todo tan bien que parecia el pais de Disney.
http://vidabinaria.blogspot.com aqui nos mandaba y aqui fui, de ahi que hice la referencia.
Sí, sí, borré el comentario porque puse mal la paginita, que correctamente escrita es http://vidabinaria.blogspot.com
No creo que diera tanto miedo, mi muy estimado. Más bien recordaba que este es el mejor gobierno desde la recuperación democrática pero que todavía le falta definir si va a ser el primer gobierno de una "nueva" etapa democrática post 2001. Y también decía que mi incipiente oficialismo está más bien matizado. No me pidan que me ponga la camiseta de Alesandra Miniceli.
Hal dice: "Pero en el peronismo de Perón (me hace acordar al Peronismo Peronista de Rousselot) estaban López Rega, Isabel, Cafiero, Rucci, Lorenzo Miguel y siguen los etcéteras. No entiendo con qué derecho se los puede discriminar a Menem, Duhalde y Rodríguez Saa, por citar algunos ejemplos"
Lo puse entre comillas para poder responderte correctamente.
Siempre que discuto con amigos no peronistas (mi madre es supergorila), me dicen esto, que hasta en cierto punto pueden llegar a tener razón, es verdad...lo admito. Pero quizá deberíamos pensar más allá de los actores y pensar en el pensamiento nacional que dejó ese movimiento histórico.
Aún así, debo admitir que mi pensamiento político tiene un 70% FORJA, 30%Peronismo (de Perón, por más que a vos no te guste demasiado).
En cuanto a comparar con Rousselot, Carlos I, y otros personajes nefastos, pensá cuántas medidas "peronistas de Perón" tomaron esos personajes.
Hal, creo que esta es una discusión eterna, pero me animo a seguirla...sin dudas.
Pd: Artemio, a ver cuándo das una charla en mi Facultad (Sociales-UBA) mandále un mail a los 7locos y vemos cómo nos contactamos para ahora el segundo cuatrimestre si?, nos interesa tu presencia. Además estaremos en plena campaña.
Un abrazo
Agrupación Universitaria La Mandrágora
http://lamandragorauba.blogspot.com/
Cuando se habla de peronismo creo que debemos entender al mismo por aquellos escritos que Perón dejara como hitos y que el pensamiento puede retomar y construir una tradición de conducción política, como ser los libros la Comunidad Organizada, y el último discurso sobre el Proyecto Nacional. Si en realidad personalizamos el peronismo en figuras como Beto Imbellone, Firmerich, etc, etc, etc, no queda nada. Y en eso tendremos que darle la razón plena a Hal. Por eso, no hay discusión sobre el peronismo, hay discusión sobre el personalismo de quien lo encarne y como interpreta esa persona el peronismo. Ya que detrás de supuestas ideas universales parece que a todos les cae bien la foto de Perón y Evita.
Cuando se habla de peronismo creo que debemos entender al mismo por aquellos escritos que Perón dejara como hitos y que el pensamiento puede retomar y construir una tradición de conducción política, como ser los libros la Comunidad Organizada, y el último discurso sobre el Proyecto Nacional. Si en realidad personalizamos el peronismo en figuras como Beto Imbellone, Firmerich, etc, etc, etc, no queda nada. Y en eso tendremos que darle la razón plena a Hal. Por eso, no hay discusión sobre el peronismo, hay discusión sobre el personalismo de quien lo encarne y como interpreta esa persona el peronismo. Ya que detrás de supuestas ideas universales parece que a todos les cae bien la foto de Perón y Evita.
No vale: Creo que sintetizaste nuestra discusión con una facilidad que nunca hubiéramos llegado por este medio electrónico, sí quizá cafecito mediante, que es lo que prefiero cuando discuto estas cosas.
Conclusiones varias, la mas importante es que despues de varias traiciones en nombre del peronismo y con el cuadro de Peron y Evita en la espalda como decis, las clases sociales mas marginadas y olvidadas siguen pensando que el movimiento que les va a dar un lider que se acuerde de ellos es el peronismo. Comparto con 7locos que menem, grosso, rousselot, etc son PAYASOS, son tipos que usan al justicialismo como estructura de poder para hacer negocios personales sin que les importa nada el resto. Estos debates igual son larguisimos, dan para muchisimo, asi que pongo a disposicion del blog la parrilla y algun que otro vino para discutir... Sls. Gonzalo Fossa
gonzalo: con parrilla y vino de por medio, hasta me hago peronista (la marcha la sé entera). Pero una aclaración, la mayoría de la dirigencia nacional del Justicialismo (incluyendo a varios de quienes hoy gobiernan) se parece más a los payasos mencionados que al peronismo que ustedes idealizan. Coincido con Novalelapena en que la discusión debería centrarse en quienes encarnan esa identidad.
Che Artemio, recien me entero que la argentina es un pais maravilloso!!! Como me tuvieron engan;ado todo este tiempo!!! Dejate de joder. De tus 17 puntos solo el ultimo puede ser (es decir el que no se cumplio) el que confirmaria a este gobierno como de izquierda. Todo el resto de las medidas podrian haber sido tomadas igual por cualquier politico de cualquier extraccion con sentido comun y ganas de quedarse en el sillon. Del gran culo de las circunstancias historicas y el viento a favor a hablar de un estadista creo que se te va la mano.
El nivel de la discusion en Argentina es pauperrimo y vos pones tu granito de arena para que esto sea asi.
Saludos
Ché anónimo, vos creés que, por ejemplo, un De la Rua con esta coyuntura podría haber hecho estas cosas?
Pensalo.
De la Rua no. Pero Duhalde y Lasaña hubieran hecho maravillas !!!
No voy a defender al anónimo, pero con esta coyuntura a cualquiera le va bien. O, para ser más preciso, con esta coyuntura, no es necesario hacer nada para que al pais le vaya bien, y se puede hacer mucho para que le vaya mal. Se le puede dar crédito a K porque si bien toma muchas decisiones erróneas, por suerte la mayoría de ellas son inocuas, y no afectan en demasía el crecimiento de corto plazo (del de largo plazo, mejor no opino)
Creo que si mañana K se toma vacaciones por 3 años y no decide NADA (en relación a la economía), la economía no cambia un pelo (quizás mejora un poquito el tema inversión). Y esto es así porque todo el crecimiento que se observa en actividad e ingresos se produjeron a pesar del gobierno, y no tanto por el viento de cola, sino más por el efecto reactivador de la devaluación,
Reactivador: lease lease reducidor de salarios en moneda dura y depreciador del valor de los activos en moneda dura
¿Querés bajar la desocupación al 7%? Devaluá la moneda un 20% más. De esa manera aumentas los incentivos de los empresarios en sectores exportables a contratar gente. Y de paso deprimís el valor de los activos y generás otro minibomm de inversión repatriando (oh pecador!) guita negra. Y si no querés devaluar el tipo de cambio nominal, hacé lo que estás haciendo ahora, mantené la cotización del dolar fijo mientras cae en todo el mundo.....
¿O piensan que los call centers que se instalan en Argentina ahora se instalan por alguna razón distinta a que nuestros operadores son más baratos que los de la India, y a que tenemos una infraestructura de telecomunicaciones (oh pecador!) resultado de la digitalización de los 90, que nos permite entrar a ese negocio? Cuando nuestros salarios crezcan un poco más en moneda dura, gracias a la gestión de la dupla K/Moyano, nos vamos a tener que hamacar para ser competitivos si no entra MUCHA guita en inversión real (25, 27% del PBI mínimo).
Esto no quiere decir que K no haya hecho cosas MUY bien (la Corte, a pesar de algunas desprolijidades, la recomposición del poder presidencial, la orientación a mantner la caja en orden etc). Pero creer que SUS decisiones económicas son las que generan este crecimiento es tratarnos de boludos
AH! y la discusión de si esto es peronismo....¿no les parece totalmente irrelevante, y un tantín anacrónica? ¿Qué corno importa el nombre que le des a esto? ¿En qué cambia que esto sea peronismo, o cualquier otro ismo de los que se divierten creando en Sociales?
Saludos a tutti
Un debate sobre el peronismo!!! Alejandro Horowitz ya lleva contados cuatro o cinco y en este blog humilde tenemos por lo menos no se aver.. hal, jorge y, gonza, maria esperanza, novale, 7 locos, ulschmidt,eduardo,artemio, diego, os ea 10 de pique... coincido q se impone un asado y vino tinto, mucho porque según hegel, luego de plantearse la tesis y la antítesis que lleva su buen tiempo, la síntesis aparece recién al fondo de la tarde pero con varias decenas de corchos rodando bajo las sillas, todo esto según hegel.
grande Hegel, mi filósofo de cabecera... hip!
seee hal hip ese hegel, armando o roberto era, no se bien ahora, pero ese hip, era ese hegel se ,el hipnotizador hip polaco.. muy, muy bueno, hip
PD: ah, se me paso il postino, y martin juno tenemos 12 peronismos, docena ya acá nomás, da para un buen asado.hacete cargo gonzalo :P
La verdad que a veces no creo lo IMBECILES que podemos ser. (perdon si alguien se siente aludido). La mayoría votó a De La Rua en el 99 por que nos guste o no, la seguridad era que con el 1 peso = 1 dólar, así nos fue, (podría decir que no lo vote pero en esa situación de nada sirve por que después lo reemplazo y finalizo el gobierno a quien yo SI había votado), resulta que a Rodríguez Saa le pedian a gritos que no devalue, después vino Duhalde y devaluó, ahí empecé a escuchar a miles de personas que decian que era obvio que había que devaluar, que después de que devaluo Brasil no tenia sentido mantener el 1 a 1 etc, nos pasamos la vida siendo los Bucal (sin plagio) de la política, somos analistas profesionales pero a la hora de poner el hombro parecemos el contra de calabró (y no el que fue gobernador). Ahora resulta que todos podrian haber hecho crecer el pais, que todos tienen la formula para bajar el desempleo, que el pais funciona con piloto automatico, en síntesis, ahora a todos se les cae una idea de la cabeza, nadie sabe quien es el presidente que se fue en helicóptero, nadie lo votó y es mas, todos en su lugar hubieran de seguro puesto al pais en la misma situación actual o capaz mejor. No seria mejor llamarse a silencio si no hay nada bueno que decir? No seria mejor poner el hombro desde el lugar que ocupe cada uno? Y así tantos “no seria mejor”… personalmente no me cabe duda que seria mejor… Sls. Gonzalo Fossa
Y como no todo en la vida es politica y discusion sino que se trata de "combinar lo util con lo agradable", pregunto, HACEMOS ASADO? Contesten los que se prenden. Sls. Gonzalo Fossa.-
Si sale asado cuenten conmigo.
Saludos!
arma el asado gonzalo, pone a prueba y demostra en la realidad q es la única mentira, la capacidad de convocatoria y organización del movimiento nacional justicialista o, en este caso q nos convoca, mejor el movimiento nacional
morcilla-lista,
molleja-lista,
etc.
:P
Artemio, decís que el gobierno avanzó en la independencia de la justicia y después decís que dio respaldo político a la declaración de inconstitucionalidad de las leyes de obediencia debida y punto final.
¿Te das cuenta que incurrís en una contradicción? Cuando la justicia es verdaderamente independiente... ¡el poder político no respalda ni deja de respaldar ninguna medida judicial, simplemente se abstiene de intervenir en la tarea de los jueces!
Por otra parte, si el país es tan maravilloso como vos lo pintás... ¿cual es la "necesidad y urgencia" que habilita el constante dictado de decretos por parte del Poder Ejecutivo, invadiendo las atribuciones constitucionales del Poder Legislativo?
¿Te parece que es un avance institucional la reglamentación del dictado de DNU impulsada por la Reina Cristina, que se contradice en todo con lo que ella misma sostenía cuando era oposición?
¿Te parece un avance republicano habilitar al Jefe de Gabinete a armar y desarmar el presupuesto a su antojo, cuando la Constitución expresamente prohibe la delegación legislativa en el Poder Ejecutivo?
Artemio, o vivimos en países distintos o tu ideal de República es una donde rige el antojo de una mayoría circunstancial y no una Constitución que consagra los derechos de todos los ciudadanos... O quizá jamás hayas leído la Constitución Nacional... no lo sé....
Por otra parte, que el árbol no te impida ver el bosque: todos los logros económicos se van a ir al tacho cuando bajen los precios de las commodities y se empiece a evidenciar la tremenda falta de inversión y la obsolecencia del stock de capitales... Ahora mismo me está bajando la tensión eléctrica... ¿cómo vamos a estar dentro de un par de años?
Querido Artemio, antes de embobarte tirando cifras, te sugiero que estudies más los problemas de fondo de la Argentina y cómo ellos NO se resuelven con más poder para el gobierno y menos derechos para los ciudadanos...
Diego, gracias por tu comentario.
Decís: "Artemio, decís que el gobierno avanzó en la independencia de la justicia y después decís que dio respaldo político a la declaración de inconstitucionalidad de las leyes de obediencia debida y punto final.
¿Te das cuenta que incurrís en una contradicción? Cuando la justicia es verdaderamente independiente... ¡el poder político no respalda ni deja de respaldar ninguna medida judicial, simplemente se abstiene de intervenir en la tarea de los jueces!".
Diego, cuando digo que dió respaldo político a la ..... digo exactamente eso, no digo "impulsó", "propició","indujo"etc. etc. que es lo que VOS interpretas de mi comentario.
No comparto esa lectura. Dar respaldo político es eso, sostener un fallo , más allá de la afectación de intereses que este provoca. Es todo lo q dije, lo demás lo agregás vos, muy respetable lo tuyo, pero no es lo mio.
Con respecto a los DNU y demás.
Me parece un avance la reglamentación de los dictados de DNU, no me parece lo mismo la prolongación sine die de la emergencia económica y sus consecuencias, pero yo no dije nada al respecto en mi post de las 17 razones.
Leiste mal de nuevo, en todo caso leelo así al post: El tirano sera reelecto "a pesar" de la prolongación de la emergencia y la capacidad de intervenir sobre el presupuesto de Fernández.
Decís: "Por otra parte, que el árbol no te impida ver el bosque: todos los logros económicos se van a ir al tacho cuando bajen los precios de las commodities y se empiece a evidenciar la tremenda falta de inversión y la obsolecencia del stock de capitales... Ahora mismo me está bajando la tensión eléctrica... ¿cómo vamos a estar dentro de un par de años?"
Diego, esto no es ningún análisis serio, es pura descalificación ab initio sustentada en figuras retóricas -algunas disparadas hacia adelante - del tipo " todo se va a ir al tacho", "que el árbol no te impida ver el bosque" "cuando bajen los precios de"... "cuando se evidencie la tremenda falta de " y por otra parte hay también un abuso metodológico evidente que en ciencias sociales no es aceptable cuando decis "ahora mismo me esta bajando la tensión, como vamos a estar....", sabrás, porque sos de los que leyeron a fondo la constitución y estudiaron tambien a fondo todos los problemas verdaderos del país, que una sola observación aislada no permite elaborar hipótesis consistentes, no te lo permite a vos ni a nadie. Que pensarías si te digo :" ahora mismo tengo muy buena tensión, el futuro energético está asegurado", la diferencia entre una y otra afirmación, ambas metodológicamente un cachivache, es el soporte ideológico del tipo " me gusta/no megusta" sólo eso, no hay más nada que retórica, una modalidad fashion del viejo desojar la margarita.
Por último también sobrevuela tu comentario la ilusión imaginaria muy frecuente de creer que uno se apropia de conocimiento señalando que el otro no lo tiene.
Es obviamente un dispositivo de enunciación común, vulgar te diría, sobre el cual se monta una estrategia ideológica. Decís: "O quizá jamás hayas leído la Constitución Nacional" o más adelante "Querido Artemio antes de embobarte tirando cifras, te sugiero que estudies más los problemas de fondo de la Argentina ...", con lo cual buscas (inconcientemente, a veces pasa) construir una ilusión retórica de que vos sí leíste la constitución nacional y bien leída y que vos sí estudiaste a fondo los problemas del país y si que bien estudiados. Pero eso, querido Diego, es solo un dispositivo de enunciación cuasi berreta: No se estudian los problemas bien bien bien a fondo, simplemente "diciendo" que el otro no los ha estudiado.
Con respecto a que no compartimos el ideal de República, entre otros ideales no compartidos - incluído el metodológico como se vió - es muy probable que no,que no lo compartamos, pero eso, a esta altura, a mi me importa muy poco.
Te agradezco de nuevo tu extenso comentario que mereció mi no menos lunga(y temo que aburrida)respuesta
salu2
Artemio, agradezco que hayas recurrido a la seriedad para contestarme, algo que lamentablemente no abunda por acá. Espero que te banques la crítica, pero la verdad la mayoría de tus post parten de la descalificación y el argumento berreta... ¡y después parece que te afecta cuando usan las mismas estrategias contra vos!
Si sos un tipo capaz, deberías aprovechar esa capacidad para escribir con argumentos consistentes (no por la respuesta a mi comentario, que fue muy buena) en vez de ir a la falacia y el argumento facilista... De todos modos haciendo eso estarías en todo tu derecho, porque después de todo uno se pone un blog para decir lo que se le canta... el problema es que, cuando decís lo que se te canta sin mayores argumentos, deberías aclararlo...
El problema de la falta de inversión en generación de energía y en otras muchas áreas es por demás evidente, no lo podés negar... El hecho de que a mi me baja la tensión es una consecuencia de la falta de inversión, y no al revés... Nunca intenté inferir la falta de inversión de la baja de tensión y los cortes de luz... Asumiendo la hipótesis de que falta inversión, el hecho de que se corte la luz sirve para validar la hipótesis... hasta que vos plantees una explicación mejor de por qué se corta la luz...
La falta de inversión la podés sacar de cifras oficiales, del Indec, del Ministerio de Economía, de los balances de las empresas o de cualquier fuente fidedigna...
En cuanto al tema de los superpoderes, la Constitución es clara al respecto... y me llama la atención que muchos que criticaron los mamarrachos institucionales de Menem ahora apoyen el mismo tipo de medidas sólo porque quien las impulsa es "progre".
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