Me preguntaban si sigo creyendo que Pino Solanas era mejor que Heller como candidado.
Es obvio que es más facil contestar esta pregunta post facto que antes del 28J.
Sí Pino fue mejor candidato: 2,5 veces mejor, redondeo y les regalo decimales.
Sucede lo siguiente.
Lo primero en democracia cuando se pertenece a una opción político cultural de mayorías es ganar las elecciones.
Todo programa de gobierno revolucionario, reaccionario, o empatador, comienza por asumir el gobierno.
En el caso de Néstor Kirchner eso fue claro: No se logró transformar la realidad en un sentido de mayor inclusión y equidad, en las esferas que esto se verifica hoy, porque se planteó un programa coherente de transformaciones, se seleccionó aliados adecuados para las mismas , se analizó trayectorias, etc.
Se amuchó el armado en el PJ, se buscó y obtuvo el respaldo de Duhalde , tuvimos un buen candidato de claro perfil de anti héroe noventoso y con el cuco de López Murphy y Menem soplando la nuca de una parte de los sectores medios aún pendientes de la cacerola, gracias a la buena tarea en los medios de Gvirtz, Zloto, Tenembaum , Lanata en Día D que cedía espacio a reportajes a K generosamente cuando medía muy poco aún , etc. se ganó nomás!.
Una vez resuelto el tema electoral, lo demás se ve. Y se vió.
Sólo andando la carreta se acomodan los melones.
O creen ustedes que es posible "transformar la realidad" en democracia perdiendo con coherencia las elecciones?
La lógica electoral tiene reglas. Una sencilla la elemental: En un espacio. partido o como quieran llamarlo con vocación de mayorías el mejor candidato es el que tiene más chances de ganar.
Por caso, hoy en Buenos Aires, el mejor candidato esperemos que del FPV, es Sergio Massa, sin demasiada discusión . Gana, chau.
Objeciones programáticas habrá, que se yo, miles, millones, pero son irrelevantes, puesto que por fuera de aparato de Estado Bonaerense, es bastante difícil gobernar la provincia y cumplir con algún programa, cualquiera sea.
O, eso si, nos dedicamos a la organización popular revolucionaria ... pero no los veo en esa.
Bueno, no a todos... no hay que generalizar que engorda .
31 comentarios:
Lindo, muy lindo, pero con la crisis de los partidos políticos hay que ver que el enemigo está adentro también, el partido dice y representa poco a veces, porque en la primera de cambio se te dan vuelta, y te lo tenés que bancar rompiendo desde adentro. Obvio que hay que ganar, pero lo importante es lo nacional, después lo provincial y municipal se subordina, algunos más, otros menos, según lo que expresen. Entre Scioli y Massa no sé con quién me quedo, ojo, acordate que Massa era el que frenaba la ley de medios, por eso se fue (lo fueron) de Jefe de Gabinete. Así que ganás la elección, pero cuánto gana el proyecto? Desde la crisis de los partidos y representatividad está todo muy complicado y complejo, ni el partido ni el Estado son un todo homogéneo-monolítico. Hay que ser más finosen el análisis Artemio.
De hecho, me permito una corridita por izquierda, que deben ser las que te duelan, siendo peronista, lo importante, antes que la elección, es la construcción, lo que hayas organizado, porque ganar la elección viene después que eso, si vos armaste, construiste y organizaste, la elección la ganás, o te pensás que las elecciones se ganan con campañas y marketing, no, eso es liberalismo puro. La política es territorio, por lo tanto, lo primero es la militancia, inclusive, vos podés perder la elección este 2011, pero te pensás que con lo que se logró reestructurar, y el activo y los espaicos que se ganaron, le va a ser fácil a la derecha gobernar con ajustes y recetas noventistas? No, Grecia un poroto, las luchas se dan dualmente, el el palacio y en la calle, no sea tan institucionalista. Preocupémonos por este año que queda para seguir gobernando, construyendo, avanzando, organizando y movilizando que el 2011 si se hace todo eso se gana tranqui.
Con ese criterio vayamos con Cobos, ó De Narvaez ...
AD: No con Cobos no, hablamos de estar ubicados en un espacio "común" de mayorías el es de otro palo, eso dice el post. Ahora el Colo..que sé yo, dice que quiere estatizar todo (menos La Rural...)
salu2!
No sólo es ganar, sino para qué se gana.
En esta historia de amontonar para ganar también estuvo la Alianza con los resultados conocidos.
Pero en la defenestración de Heller hubo también algo de Macartismo por sus antecedentes de PC.
No se puede ser tan exigente con un ex PC e indulgente con Victor Santamaría por ejemplo
Pino ganó por su discurso antiK y porque muchos peronistas sectarios, prefirieron votarlo a él antes que a Heller. Mi padre peroncho viejo, que partió de este mundo apoyando a Cristina y con la alegria de coincidir con sus hijos, decía pensando en elecciones pasadas ¡ojo! "No hay que escupir para arriba"
Menem! les suena.
Estimado Artemio.
Hoy disiento parcialmente. Arranque el carro con los melones sin acomodar y seguramente logrará un enchastre de melones rotos. Perdió la mercadería y tiene que limpiar ese desastre para hacer algo. Me parece que en Agentina sabemos bastante de eso. En elecciones (módicas, de centro de estudiantes, hace taaanto tiempo...) he tenido la desgracia de ganar por haber puesto "al que había que poner para ganar"... no le cuento lo que parimos. Y lo que perdimos a posteriori. Hay que encontrar un equilibrio, buscar al que (o la que) mejor mida... entre la gente del palo.
La experiencia del Frente Amplio por ahí, algo tiene para enseñarnos...
digo, no se, me parece...
Yo, como kirchnerista de paladar negro y de la primera hora, sólo votaré una lista que incluya a los siguientes próceres del "modelo":
- Felisa Miceli
- Julio De Vido
- Ricardo Jaime
- Claudio Uberti
- Lázaro Baez
- Gerardo Ferreyra
- Cristobal López
- Rudy Ulloa
- Néstor Ulloa
- Romina Picolotti
- Enrique Skenazi
- Amado Boudou
- Eduardo Lorenzo "Borocotó"
- Florencia Peña
- Sergio Schoklender
- Anibal Ibarra
Cualquier lista que tenga otros candidatos, no la quiero ni ver.
El 2011 nos encontrará unidos o incomunicados (en Comodoro Py).
Kirchnerismo o muerte, venceremos!
Con el Colo no por favor!!! Menem prometio el Salariazo y la Revolución Productiva! No desandemos el lento pero (aparentemente) firme camino... No sé, yo por lo pronto no considero al "Colo" dentro del espacio "común" peronista. Por lo demás, coincido con lo de la lógica electoral y la necesidad de un programa coherente para lograr las transformaciones de la realidad... Los pies sobre la tierra muchachos!...
Compa Artemio, en esta estoy con tomas,
Si nos ponemos a analizar uno de los puntos fuertes de la repuntada fue el impulso de la ley de Medios, que como parece Massita no se animaba a encarar, por lo cual hoy cuenta con el buen trato de periodistas del monopolio y de los encuestadores.
todavia se esta a tiempo de impulsar una agenda que permita seguir construyendo,
Sabatela no mide?
Un abrazo
Artemio, tu respuesta no tiene en cuenta si Pino QUERÍA ser el mejor candidato del FPV, o bien del "espacio común" que mencionás. Si es que acaso hubiera querido serlo, entonces su actitud post 28j hay que entenderla como la de un despechado. Si no quería serlo, eso de "el mejor candidato ubicado en un espacio común" se cae de maduro.
Saludos.
Ct.
Artemio,
Pino era el mejor candidato pero la peor opción. Supongamos que lo hubiese votado ¿qué hacía ahora con mi voto?
Pino no quiere una alianza quiere que todos vayamos detrás de su megalomanía.
Ahora bien, el tema es cómo ganarle a los Pinos el debate y después vendrán los votos.
Apoyo a María del Carmen. Si van a putear que pongan los nombres.
Abrazo,
Héctor Timerman
Héctor, el disparate politico porteño del FPV es tal que ayer en la feria del libro Maria Jose Lubertino pensaba en sus chances de encaberzarlo, eso deja el efecto Heller = 10%... en el terreno llano los montones de piedra parecen cerros... no es menor salir vigésimo noveno en capital, no es menor... y respecto al otro tema, jamás van a poner nombres... el Kirchnerismo de tercera vuelta, el más duro, como todos los duros de cualquier pelaje, siempre es , apenas, un anónimo.
abrazo!
Pregunta Artemio: pasemos a la fábula, y supongamos que pino logra, a fin de año, una intensión (nacional) de votos del 30% para presidente, y Nestor una menor. Que hacemo' ahi?
Y si, aunque no menor, una diferencia favorable a Nestor, pero efímera?
Creo que ambas posturas estan avaladas por lo que "vivimos". Si es ganar por ganar, por ahí no comemos otro sapo cuando nos prometieron "la revolución productiva". Tampoco podemos transformar mucho poniendo a Guillermo Moreno como candidato. Sabemos que será el mas fiel soldado nacional y popular y que jamás se venderá a las corporaciones. Pero sacaríamos el 10% de los votos.
Habría que buscar un equilibrio. Una plataforma. Compromisos públicos... pero no pelotudeces como "tengo un plan"... sino los detalles del plan.
En caso de tener que elegir por una u otra manera, prefiero morir con las botas puestas. La militancia que se reactivo en estos últimos tiempos hay que seguir cultivandolá. Ese es el camino, por mas que el marketing corra con el caballo del comisario.
Artemipo, este análisis me identifica porque muestra en escencia lo que pensamos los peronistas: primero ganemos y después vemos porque como partido somos los que más cuadros técnicos y políticos tenemos. Entonces lo importante es el poder, es decir, direccionar todas las acciones tácticas y estratégicas en busca de obtenerlo o conservarlo. Es lo que hizo Kirchner en 2003 cuando cerró con Duhalde y después se apropio del aparato "cuasi mafioso" en el Conurbano, aunque logró en 2007 vía colectoras cambiar de manos algunas intendencias. En cuanto a Massa, me parece que si está dentro del espacio es un excelente candidato en Provincia. Es más, considero que de haber encabezado la lista del año pasado le ganaba a De Narvaéz tranquilo porque no hubiera polarizado tanto y evitaba el desgaste de Néstor.
Pero el accionar de Pino es más complejo de digerir: le hace una denuncia penal a Cristina, trata por todas las formas de entorpecer el canje, asimila en su discurso a este proceso político con el menemato, juega con el campo, desafía al compañero Gioja con el tema de la minería, y además no se lo escucha criticar el verdadero escándalo que es que después de ocho años no podemos saber si Felipe y Marcela Noble Herrera son apropiados. Y ni hablar de Papel Prensa. Es difícil construir con alguién que ha decidido que es él o nadie. En política es como el tango: para bailarlo hacen falta dos. Y Solanas no quiere bailar con la más linda.
PD: repudio las agresiones hacia su persona, aunque muchas veces pensemos distinto este es un espacio plural donde cada uno expresa lo que piensa para poder avanzar en el camino transformador.
Saludos, Tincho
En esta discusión estoy muy cercano a lo que dice Tres Puntas. Hay que ver bien quién va para candidato, sin descartar a gente ,que por uno u otro motivo, ahora nos resulta poco digerible. Me parece que ponernos en exquisitos puede resultar muy contraproducente, ya que lo primero (en estos momentos) es asegurar la permanencia del proyecto actual en al poder y, para eso, resulta imprescindible el Estado.
No podemos regalarle el manejo del Estado a ninguno de los "muertos vivos" del rejuntado opositor, ya que eso destruiría lo avanzado desde el 2003 hasta la fecha (que costó y mucho). Por eso coincido con Tres Puntas en que hay que diferenciar a opositores rabiosos como Pinocho y Loenfermo (o los radichetas, los del PRO, o la Colición Cínica, o alguno del peronismo federal satánico) de tipos como Massa que ,si bien está hoy un poco alejados, pueden volver sin generar mayores transtornos y aportar una importante cantidad de votos.
Ve Tincho Ud que se enoja seguido!
Mire como me trata el kirchnerismo duro. Fusilarán en la plaza o preferirán el museo de la memoria recuperado?
salu2!
¿Seguimos con el síndrome de la mujer golpeada?
Defenestramos a alguien que acompaña y hablamos bien de quien manda cartitas al exterior como lilita, y que promueve juicios a la presidenta.
totalmente de acuerdo. Pero recuerdo que Pino fue candidato POR OTRO PARTIDO!!??!!
Una cosa es que juegue adentro,pero una ves que la mesa esta servida se come lo que hay. Se fallo en el armado? claramente en capital si. Pero con el nombre en la boleta se acaba el chamuyo. O no?
jejejeje
los melones solanas, lozano, tenembaum y zlotogwiazda no se te acomodan en la carreta por más que agarrés gurruchaga hasta warnes.
Yo hice el intento con P.Sur, pero hasta ahora mi viejo me viene ganado pulseadas tras pulseadas.
"Todo" lo que están haciendo ya me lo había dicho mi viejo unos cuantos meses antes del 28J y la verdad que no tiran ni una punta para que pueda, algún domingo, demostrale a mi viejo que la cosa con ese espacio pueda cambiar.
Y a mi viejo que, como tantos otros, militó en el conu desde fines de los 60s -dictadura por medio- hasta una balacera "gorda" en los 90s, no lo corres con un balazo en una gamba y unos cuantos documentales.
Y aunque no coincidamos en varias miradas, admito que tiene una forma de observar un poco el panorama y los actores y descifrar las jugadas que vienen.
Pero bueh... como el mismo me dice "ojalá me equivoque y tengas razón...".
En cuanto a Massa -si bien yo vivo en San Telmo- las últimas veces que fuí para el conu, comprobé que es cierto la aceptación de Massita, de hecho escuché de boca de personas que votaron al colorado, frases como "aunque Massa es del gobierno tendría que ser gobernador" (textual).
Y lo llamativo de lo "textual" es que, de los que yo escuché, para el "común" de las personas, Massa sigue siendo del FPV (aunque acá sabemos que no es tan así) y que lo prefieren como gobernador personas que votaron al colorado como "diputado".
Por donde irá no sé, si es con FPVA(mpliado) mejor, porque creo que las chances de ganar son altas, porque suma votos del FPV y de UniónColo, pero si va por otro lado creo que las mismas disminuyen.
Creo que lo debe saber y por eso no de saca las patas del plato.
Pero bueh...habrá que ver como se desarrolla la cosa.
artemio y que pasa con el motonauta. No me asustes y me digas que va para vice o presidente?.... Saludos cumpa
Y dale con Solanas... Artemio. Ufa!
Si bien, en su momento llevó una importante cantidad de votantes para su molino, hoy, tanto aspamiento y sobreactuación en su rol de fiscal impoluto han hecho que parte de su electorado lo haya abandonado. ¿A qué molino le llevaran su agua ahora esos votantes? No tengo la respuesta. A la veleta la mueve el viento.
"Lo primero en democracia cuando se pertenece a una opción político cultural de mayorías es ganar las elecciones. "
Bien Artemio, el punto es : "el fpv era la merjor opcion para Pino?". No, no lo era por 2,5 veces peor.
Y me pare que ahi es donde esta el punto. Tenemos en el tapete a los votantes de Capital Federal que votaron a ganador a m.Macri y a Gabriela Michetti. Gasbriela Michetti! El voto sofisticado de Cap.Fed....
Pino el 28j no era opcion para el FPV.
Este giro a agitador de derecha cultural de P.S tiene una correlacion en votos contantes y sonantes. Los mimos mutuos con Grondona le pagan en muchos votos.
La pregunta del millon es si hay espacio, posibilidades para una opcion de poder en Capital Federal que comparta el espacio politico cultural que creemos nos engloba.
Tendra P.S la creatividad -y las ganas- para abrir ese espacio en territorio hostil desde el poder? O una vez en el poder caera en las practicas del ladriprogresismo puro y duro?
Pienso que los "palos" desde el espacio K hacia Pino le son beneficiosos al ultimo, colaboran en su estrategia de diferenciarse.
Que Pino gane en Capital es a priori un avance con respecto Mauricio...Si P.S deviene en ladriprogresismo , ok, los espacios estaban diferenciados de antemano...si P.S. deviene en otra cosa -en lo que uno piensa que es P.S-, entonces bienvenido porque una vez en el poder la afinidad de espacios es inherente.
Totalmente de acuerdo con Desvinchado, en la mesa politica el menu hay que comerlo completo. Es cierto que el de Capital no lo preparo el Gato Dumas, pero lo mismo, hay que apretar los dientes y esperar la proxima.-Saludos Hector Felix Bernal
Y el jogo bonito Don Artemio? Finalmente me resulto un resultadista, valga la secuencia poco academica de la repeticion. Parece que los Niembro - bilardistas estan copando la parada. El mejor ataque es una buena defensa, pshhhhh.
Aguante Menotti!!
No coincido para nada. Con su criterio, querido y respetado Artemio, si Hitler fuera el mejor candidato en la provincia, el que tuviera mas chances de ganar, deberia ser nuestro candidato.
Con los melones en proceso de reacomodación, las 2,5 veces mas de Pino Solangas, se discriminan del siguiente modo: 0,50 vez: son ex ibarristas progres desencantados con el procer de Villa Ortuzar, tras incinerarse caminando con Malnati por las callecitas de Bs As. Este segmento no toda la vida tiene porqué ser solanista, (bien podria volver a ser pinguinista critico); 1,0 vez: nuevas generaciones seducidas con Pingo porque: "es copado, tipo que usa boina como Scorsese, y habla de ecologia, y de salvar a las ballenas que viven en los glaciares, man". Juvenilia que mañana puede tranquilamente votar a una orca, si fuera admitida su candidatura en la justicia electoral ; 1,0 vez, porteños sofisticados, que siguen nuevas tendencias de la moda, y que olfatearon que Mauricio y Gabriela, a quien votaron en 2007, esta vez no eran tan "in", porque Pingo le pregunto sobre los "56 prostibulos, Micheti", y la dejo, out en el debate, quienes podrian votar en el futuro, a la esposa wenning planer de Rodriguez Cajeta, si la envuelve bien para regalo, el guru Dura Barba. Es decir que con la sobrexposicion alambre de cobre de su gira por los cables, es probable que tarde o temprano se volatilice este generoso plus que supo conseguir el lider SURfista en las elecciones, donde como sociedad le dijimos No a la sangrienta y confrontativa dictadura stalinista, (que por ejemplo obliga a los "seguidores de cuentas publicas" como Maxwell Larosa, a seguir las cuentas de noche, y el malo de Vudu aprovecha para plantarle ministerios). En defi´tiva, el valor real de mercado, descontada la crisis griega de un billete Solanas Pacheco, cotizaria masomeno´igual que el titular de la banca solidaria. Asi que, no gracias, antes que a Pingo votaria con la generacion twitter a una orca.
Polito,me hiciste cagar de risa.
Saludos.
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