Los números de Artemio
El titular de Consultora Equis te tira la posta sobre el 2015
Artemio López es sociólogo amante del rock e hincha de Chicago. Desde Equis, su consultora, hace estudios de mercado de trabajo, distribución del ingreso y, sobre todo, intenciones de voto, campañas y resultados electorales. Artemio difunde su trabajo con un lenguaje popular que lo convirtió en un invitado recurrente de programas de debate sobre opinión pública y coyuntura política. Cuando argumenta y desbarata al opinólogo chanta de turno, es para alquilar balcones. En su blog Ramble Tamble, expone sus análisis y encuestas junto con buena música. Sabe también explotar las redes sociales desde su Twitter. De cara a las próximas elecciones presidenciales del 2015, lo entrevistamos para analizar el panorama y la coyuntura política a un año de las PASO.
¿Cómo ves parada a la oposición de cara a las elecciones presidenciales del 2015?
La oposición tiene un gran desafío que es resolver la estructura de archipiélagos y de tanta fragmentación que manifestó desde 2003 en adelante. Ahí inició un proceso de quiebre del cual no se recuperó y tuvo su cenit en las dos últimas elecciones del 2011, donde mostraron una segunda minoría opositora con el 17% de los votos. Lo mismo pasó en 2013: cuando vos recomponés el número de votos, el impacto del triunfo de Massa en la Provincia de Buenos Aires lo constituye en la segunda fuerza, pero también reúne sólo el 17% de los votos. Con lo cual ahí hay un problema severo. Nunca una segunda minoría fue segunda con el 17% de los votos en toda la historia polítco-electoral de la Argentina. Aún en 1973, cuando Perón hizo una elección emblemática con el 63% de los votos, la segunda minoría fue Balbín-De la Rúa y obtuvo el 24.5% de los votos. O sea, 17% de los votos muestra claramente el nivel de fragmentación de la oposición y el desafío de resolver a partir de la constitución de algún liderazgo predominante.
La oposición tiene un gran desafío que es resolver la estructura de archipiélagos y de tanta fragmentación que manifestó desde 2003 en adelante. Ahí inició un proceso de quiebre del cual no se recuperó y tuvo su cenit en las dos últimas elecciones del 2011, donde mostraron una segunda minoría opositora con el 17% de los votos. Lo mismo pasó en 2013: cuando vos recomponés el número de votos, el impacto del triunfo de Massa en la Provincia de Buenos Aires lo constituye en la segunda fuerza, pero también reúne sólo el 17% de los votos. Con lo cual ahí hay un problema severo. Nunca una segunda minoría fue segunda con el 17% de los votos en toda la historia polítco-electoral de la Argentina. Aún en 1973, cuando Perón hizo una elección emblemática con el 63% de los votos, la segunda minoría fue Balbín-De la Rúa y obtuvo el 24.5% de los votos. O sea, 17% de los votos muestra claramente el nivel de fragmentación de la oposición y el desafío de resolver a partir de la constitución de algún liderazgo predominante.
Con respecto a Sergio Massa, ¿mide realmente para ser presidente en las próximas elecciones?
Massa tiene una plataforma de lanzamiento importante que es el triunfo en la Provincia de Buenos Aires que fue amplio y profundo. Ganó en todas las secciones, incluso en la tercera (La Matanza y zona sur), con una diferencia sustancial. Son 12 puntos de diferencia con respecto al candidato que era el oficialismo provincial funcionando. No nos olvidemos que en el segundo mandato de Daniel Scioli se produce esta derrota con un candidato que es de cuño propio como Martín Insaurralde, con lo cual eso es insoslayable. Massa tiene una plataforma de lanzamiento nacional consistente en un distrito que expresa el 38% de los electores nacionales. A partir de ahí inicia un despliegue por toda la geografía a nivel nacional que vamos a ver cómo lo arma. Por ahora sólo es una potencia; veremos cómo lo transforma en acto y cómo lo consolida. Y es bueno reflexionar sobre lo que pasó en Provincia de Buenos Aires más allá de los resultados porque fijate que entre las PASO y la elección general Massa estira la diferencia de 6 puntos a 12. ¿Por qué se produce eso? Bueno, porque el candidato del FPV bonaerense asume como propia la agenda de Massa, desde la inseguridad al mínimo no imponible. ¿Achicó la diferencia? No, la agrandó, la multiplicó por dos. Y bueno, cuando vos ofertás lo mismo que ofrece el candidato opositor lo más probable es que se diluya tu identidad propia. Efectivamente, eso es lo que sucedió en el segundo tramo de la campaña bonaerense.
Massa tiene una plataforma de lanzamiento importante que es el triunfo en la Provincia de Buenos Aires que fue amplio y profundo. Ganó en todas las secciones, incluso en la tercera (La Matanza y zona sur), con una diferencia sustancial. Son 12 puntos de diferencia con respecto al candidato que era el oficialismo provincial funcionando. No nos olvidemos que en el segundo mandato de Daniel Scioli se produce esta derrota con un candidato que es de cuño propio como Martín Insaurralde, con lo cual eso es insoslayable. Massa tiene una plataforma de lanzamiento nacional consistente en un distrito que expresa el 38% de los electores nacionales. A partir de ahí inicia un despliegue por toda la geografía a nivel nacional que vamos a ver cómo lo arma. Por ahora sólo es una potencia; veremos cómo lo transforma en acto y cómo lo consolida. Y es bueno reflexionar sobre lo que pasó en Provincia de Buenos Aires más allá de los resultados porque fijate que entre las PASO y la elección general Massa estira la diferencia de 6 puntos a 12. ¿Por qué se produce eso? Bueno, porque el candidato del FPV bonaerense asume como propia la agenda de Massa, desde la inseguridad al mínimo no imponible. ¿Achicó la diferencia? No, la agrandó, la multiplicó por dos. Y bueno, cuando vos ofertás lo mismo que ofrece el candidato opositor lo más probable es que se diluya tu identidad propia. Efectivamente, eso es lo que sucedió en el segundo tramo de la campaña bonaerense.
¿Y a Macri cómo lo ves?
Macri está en una posición en la que tiene que resolver a través de alianzas nacionales. Está muy fuerte en distritos importantes: en CABA tiene potencia electoral, en Santa Fe tiene un candidato que efectivamente ranquea, en Córdoba tiene una potencial alianza con un sector del radicalismo que creo que finalmente se concretará y le va a permitir desplegarse electoralmente en el segundo distrito nacional. Diez de cada 100 votos nacionales surgen en Córdoba. Entre la Capital Federal, Córdoba y Santa Fe tenés al 30% del electorado. Entonces, construir ahí un espacio que tenga una impronta electoral promedio del 30% de los votos te da un piso nacional de casi diez puntos, desde el cual vos podés armar nacionalmente y ponerte como candidato competitivo de cara al 2015. Tiene que resolver el tema de la Provincia de Buenos Aires, en donde creo que hay un sector del radicalismo que seguro lo acompañará, y la misma figura de Macri en la Provincia puede nuclear una cantidad de votos tal que seguramente quede por arriba de la media que obtuvo el radicalismo y el socialismo en las últimas elecciones. Es un candidato nacionalmente expectable.
Macri está en una posición en la que tiene que resolver a través de alianzas nacionales. Está muy fuerte en distritos importantes: en CABA tiene potencia electoral, en Santa Fe tiene un candidato que efectivamente ranquea, en Córdoba tiene una potencial alianza con un sector del radicalismo que creo que finalmente se concretará y le va a permitir desplegarse electoralmente en el segundo distrito nacional. Diez de cada 100 votos nacionales surgen en Córdoba. Entre la Capital Federal, Córdoba y Santa Fe tenés al 30% del electorado. Entonces, construir ahí un espacio que tenga una impronta electoral promedio del 30% de los votos te da un piso nacional de casi diez puntos, desde el cual vos podés armar nacionalmente y ponerte como candidato competitivo de cara al 2015. Tiene que resolver el tema de la Provincia de Buenos Aires, en donde creo que hay un sector del radicalismo que seguro lo acompañará, y la misma figura de Macri en la Provincia puede nuclear una cantidad de votos tal que seguramente quede por arriba de la media que obtuvo el radicalismo y el socialismo en las últimas elecciones. Es un candidato nacionalmente expectable.
¿Cómo está parado el kirchnerismo en ese panorama electoral?
Falta la definición fundamental, que es el candidato. La participación de la Presidenta me parece que va a ser central en la determinación no de cuál candidato va a ser, sino del perfil que el candidato deba tener. Seguramente habrá más de un candidato pero con un determinado perfil. Yo creo que lo que definitivamente hay que descartar es una figura que no represente al espacio kirchnerista en plenitud. El kirchnerismo es una fuerza política que a partir del 2003 constituyó en términos de representación político-electoral un espacio de uno de cada tres electores. En coyunturas socio-económicas muy difíciles como las del 2009 y 2013 obtuvo el 33% de los votos a nivel nacional. Ese es el piso del kirchnerismo. Bueno, la primera condición del candidato es que ese piso lo respete plenamente, ahí no puede haber fisuras, con lo cual ya descartás a unos cuantos candidatos que ponen en crisis al propio piso del kirchnerismo. Hay candidatos que van en busca del voto independiente no kirchnerista pero descuidan al espacio propio que no lo vota, con lo cual, ¿cuál es el negocio? El kirchnerismo tiene un espacio muy importante de 33 puntos que debe ser representado cabalmente. Luego, las perspectivas… Hay un voto que define su referencia electoral en función de la coyuntura socio-económica. Entonces, es distinto si la coyuntura económica acompaña relativamente o no, si las condiciones materiales de la existencia del hogar mejoran o empeoran. No nos olvidemos de que en este país con 40 puntos de voto y con 10 puntos de diferencia sobre el segundo obtenés un triunfo en primera vuelta y no hay ballotage. Si el candidato es fiel a lo que efectivamente el kirchnerismo expresa en la sociedad argentina, cualquiera, hasta un niño, diría que es una fuerza muy importante con muchas chances siempre de resolver una elección nacional en este sistema político tan particular. Con 40 puntos ganás en primera vuelta, y esa distancia de menos de 10 puntos a un candidato que nuclea el 40 parece que no es fácil de obtener para este nivel de fragmentación de la oposición. Veremos si hay un candidato del kirchnerismo que represente al espacio propio.
Falta la definición fundamental, que es el candidato. La participación de la Presidenta me parece que va a ser central en la determinación no de cuál candidato va a ser, sino del perfil que el candidato deba tener. Seguramente habrá más de un candidato pero con un determinado perfil. Yo creo que lo que definitivamente hay que descartar es una figura que no represente al espacio kirchnerista en plenitud. El kirchnerismo es una fuerza política que a partir del 2003 constituyó en términos de representación político-electoral un espacio de uno de cada tres electores. En coyunturas socio-económicas muy difíciles como las del 2009 y 2013 obtuvo el 33% de los votos a nivel nacional. Ese es el piso del kirchnerismo. Bueno, la primera condición del candidato es que ese piso lo respete plenamente, ahí no puede haber fisuras, con lo cual ya descartás a unos cuantos candidatos que ponen en crisis al propio piso del kirchnerismo. Hay candidatos que van en busca del voto independiente no kirchnerista pero descuidan al espacio propio que no lo vota, con lo cual, ¿cuál es el negocio? El kirchnerismo tiene un espacio muy importante de 33 puntos que debe ser representado cabalmente. Luego, las perspectivas… Hay un voto que define su referencia electoral en función de la coyuntura socio-económica. Entonces, es distinto si la coyuntura económica acompaña relativamente o no, si las condiciones materiales de la existencia del hogar mejoran o empeoran. No nos olvidemos de que en este país con 40 puntos de voto y con 10 puntos de diferencia sobre el segundo obtenés un triunfo en primera vuelta y no hay ballotage. Si el candidato es fiel a lo que efectivamente el kirchnerismo expresa en la sociedad argentina, cualquiera, hasta un niño, diría que es una fuerza muy importante con muchas chances siempre de resolver una elección nacional en este sistema político tan particular. Con 40 puntos ganás en primera vuelta, y esa distancia de menos de 10 puntos a un candidato que nuclea el 40 parece que no es fácil de obtener para este nivel de fragmentación de la oposición. Veremos si hay un candidato del kirchnerismo que represente al espacio propio.
En tu blog escribiste una nota en donde manifestás que si el FPV llega al ballotage con Scioli perdería rotundamente.
En realidad va más allá de los nombres propios. En las últimas elecciones del 2013, en la Provincia de Buenos Aires, se mostró cuál es el déficit de un candidato oficialista que representa el espacio del kirchnerismo tratando de mimetizase con la agenda de los opositores. Se pierden las elecciones. Si se hace lo mismo, va a volver a pasar lo mismo. Con lo cual, esos candidatos que coquetean con el voto independiente pero descuidan el espacio propio tienen una dificultad que va más allá de lo ideológico: te hacen perder las elecciones.
En realidad va más allá de los nombres propios. En las últimas elecciones del 2013, en la Provincia de Buenos Aires, se mostró cuál es el déficit de un candidato oficialista que representa el espacio del kirchnerismo tratando de mimetizase con la agenda de los opositores. Se pierden las elecciones. Si se hace lo mismo, va a volver a pasar lo mismo. Con lo cual, esos candidatos que coquetean con el voto independiente pero descuidan el espacio propio tienen una dificultad que va más allá de lo ideológico: te hacen perder las elecciones.
El Movimiento Evita hizo público su apoyo a la candidatura de Taiana para el 2015, ¿qué representa esto para la estabilidad de Unidos y Organizados?
No importa Unidos y Organizados, el espacio kirchnerista en eso no se resiente. Al contrario, se instala el debate. Me parece que la candidatura de Jorge Taiana expresa una realidad histórica y política dentro del espacio que se tiene que respetar. La forma en dilucidar quién será el candidato finalmente no puede prescindir que exista el debate público de candidaturas. Que el espacio pueda contener perspectivas diferentes, visiones distintas y, obviamente, luego de que surja el candidato propio y todo el mundo se encolumne si expresa el kirchnerismo plenamente. Yo no veo ninguna amenaza ahí, al contrario vería una amenaza si no hay debate interno.
No importa Unidos y Organizados, el espacio kirchnerista en eso no se resiente. Al contrario, se instala el debate. Me parece que la candidatura de Jorge Taiana expresa una realidad histórica y política dentro del espacio que se tiene que respetar. La forma en dilucidar quién será el candidato finalmente no puede prescindir que exista el debate público de candidaturas. Que el espacio pueda contener perspectivas diferentes, visiones distintas y, obviamente, luego de que surja el candidato propio y todo el mundo se encolumne si expresa el kirchnerismo plenamente. Yo no veo ninguna amenaza ahí, al contrario vería una amenaza si no hay debate interno.
La Ciudad Autónoma de Buenos Aires va a ser el primer distrito en abrir las urnas, ¿cuál es el panorama?
Acá el PRO es una fuerza con un piso electoral muy amplio que tiene la aceptación de muchos sectores de la ciudadanía. El FPV tiene que romper la dinámica de ser la segunda fuerza bastante lejos de la primera. Creo yo que tendría que buscar la experiencia de un candidato novedoso. Hoy es difícil darle una batalla electoral al PRO. El FPV deberá hacer un esfuerzo por buscar candidaturas nuevas. Todavía el kirchnerismo no ha podido expresarse en la Ciudad, ha tenido siempre retazos del progresismo de los 90’, como lo fue en su momento el apogeo de Aníbal Ibarra. Todas las candidaturas han expresado más esa cultura política que kirchnerismo.
Acá el PRO es una fuerza con un piso electoral muy amplio que tiene la aceptación de muchos sectores de la ciudadanía. El FPV tiene que romper la dinámica de ser la segunda fuerza bastante lejos de la primera. Creo yo que tendría que buscar la experiencia de un candidato novedoso. Hoy es difícil darle una batalla electoral al PRO. El FPV deberá hacer un esfuerzo por buscar candidaturas nuevas. Todavía el kirchnerismo no ha podido expresarse en la Ciudad, ha tenido siempre retazos del progresismo de los 90’, como lo fue en su momento el apogeo de Aníbal Ibarra. Todas las candidaturas han expresado más esa cultura política que kirchnerismo.
Hace poco Verbitsky cruzó a Berni por la actuación de la Gendarmería en la Panamericana. ¿Existe un cambio de rumbo con respecto a la consigna de no reprimir?
No creo que en el caso de la autopartista Lear haya algún ejercicio por parte del Estado en perjuicio de los trabajadores. Ahí me parece que hay una anomalía por parte de la utilización política casi abyecta, te diría, por parte de sectores de la izquierda trotskista de un conflicto instalado al interior de un establecimiento industrial. Es un delito federal cortar la Panamericana, no me parece que eso sea una represión al conflicto social, porque así como no se debe judicializar el conflicto social, tampoco hay que transformar en conflictos sociales los que son meros delitos.
No creo que en el caso de la autopartista Lear haya algún ejercicio por parte del Estado en perjuicio de los trabajadores. Ahí me parece que hay una anomalía por parte de la utilización política casi abyecta, te diría, por parte de sectores de la izquierda trotskista de un conflicto instalado al interior de un establecimiento industrial. Es un delito federal cortar la Panamericana, no me parece que eso sea una represión al conflicto social, porque así como no se debe judicializar el conflicto social, tampoco hay que transformar en conflictos sociales los que son meros delitos.
La oposición mediática insiste en instalar un ambiente de escalada del conflicto social. ¿Cuál es el panorama real?
Cuando vos analizás los indicadores de conflictos laborales hay un indicador que es fundamental: a menor tasa de desempleo, mayor nivel del conflicto. Claro que hay un mayor nivel de conflicto en el año 2014 que en el 2002, sencillamente porque hace 12 años no había trabajo. O sea, en la medida que se genera mayor nivel de empleo, sobre todo empleo formal, el conflicto se instala y se despliega. Ahora, la escalada de conflicto que la derecha cree ver en el curso de este último año no se observa en la realidad a través de indicadores duros. La observan ellos porque magnifican un hecho aislado e intentan generar a partir de eso un ambiente generalizado de conflicto social. Cuando vos analizás lo que sucede en realidad y analizás el despliegue de los conflictos puntualmente a través de encuestas nacionales ves que eso no está sucediendo.
Cuando vos analizás los indicadores de conflictos laborales hay un indicador que es fundamental: a menor tasa de desempleo, mayor nivel del conflicto. Claro que hay un mayor nivel de conflicto en el año 2014 que en el 2002, sencillamente porque hace 12 años no había trabajo. O sea, en la medida que se genera mayor nivel de empleo, sobre todo empleo formal, el conflicto se instala y se despliega. Ahora, la escalada de conflicto que la derecha cree ver en el curso de este último año no se observa en la realidad a través de indicadores duros. La observan ellos porque magnifican un hecho aislado e intentan generar a partir de eso un ambiente generalizado de conflicto social. Cuando vos analizás lo que sucede en realidad y analizás el despliegue de los conflictos puntualmente a través de encuestas nacionales ves que eso no está sucediendo.
Sondeo de opinión pública realizado por la Consultora Equis entre el 25 de junio y el 7 julio de 2014. Se entrevistó telefónicamente a 1200 personas mayores de 18 años de todos los niveles socioeconómicos, residentes en los principales aglomerados urbanos de Argentina.
Hace poco la Universidad Católica Argentina (UCA) dio a conocer datos que expresan que existe casi un 30% de pobreza.
Son falsos esos datos, nosotros lo probamos varias veces en Télam y Página/12. La UCA dice que tenemos los mismos niveles de pobreza que aproximadamente teníamos en el 2006, ¿pero qué había en el 2006? En lugar de 7 puntos de desempleo había 15, en lugar de tener 33 puntos de informalidad laboral teníamos un 45, tampoco estaba la Asignación Universal por Hijo (AUH) que es una transferencia de ingreso yo te diría de las más importantes de América Latina. O sea, con el doble de desempleo, con más empleo informal y sin la AUH la UCA dice que estamos en los mismos niveles de pobreza. Es un problema severo decir esas cosas, porque además de ser datos falsos, toma un tema sensible. Así que me parece que hay que tomarlo como lo que es, un dispositivo del discurso opositor tomando la forma banal de una encuesta.
Son falsos esos datos, nosotros lo probamos varias veces en Télam y Página/12. La UCA dice que tenemos los mismos niveles de pobreza que aproximadamente teníamos en el 2006, ¿pero qué había en el 2006? En lugar de 7 puntos de desempleo había 15, en lugar de tener 33 puntos de informalidad laboral teníamos un 45, tampoco estaba la Asignación Universal por Hijo (AUH) que es una transferencia de ingreso yo te diría de las más importantes de América Latina. O sea, con el doble de desempleo, con más empleo informal y sin la AUH la UCA dice que estamos en los mismos niveles de pobreza. Es un problema severo decir esas cosas, porque además de ser datos falsos, toma un tema sensible. Así que me parece que hay que tomarlo como lo que es, un dispositivo del discurso opositor tomando la forma banal de una encuesta.
¿Cómo afecta a la imagen del kirchnerismo su accionar en la causa contra los fondos buitres?
El conflicto con los fondos buitres le agregó mayor popularidad a la Presidenta de la que tenía antes de haberse iniciado, porque efectivamente desborda el horizonte de la propia fuerza. De hecho, en la encuesta nacional que realizamos se muestra que el 66% de los consultados apoya la acción del gobierno contra los fondos buitres. De esos que la apoyan, el 42% votaría a un candidato de este gobierno. Hay un margen de 20 puntos de los consultados que apoya la acción contra los buitres pero no votaría al FPV en las próximas elecciones. La Presidenta hoy es claramente la política más popular a nivel nacional. El accionar del gobierno también descolocó a la oposición y a todo el sistema de medios, porque quedaron muy desalineados de su posición inicial de apoyar a los buitres y al juez Griesa. Incluso una parte del FPV, que también salió inicialmente a apoyar la resolución del juez y a negociar con los buitres ahora se corrigió, como el caso de Scioli. A lo que apunta este fallo es a tumbar la reestructuración de la deuda. Y si esto llegara a pasar, ¿sabés cómo quedamos nosotros, no? No te quepa ninguna duda que esto es para desestabilizar al gobierno. Además no hay que ser ingenuo, mirá el momento en que lo producen. Es un mecanismo más, como las corridas bancarias, la conspiración de Cobos y los medios. Este es otro intento de desestabilización pero llevado a cabo por un sector del poder financiero con mucho poder político y lobby. Nosotros tenemos que seguir con esta línea de negociación dura.
El conflicto con los fondos buitres le agregó mayor popularidad a la Presidenta de la que tenía antes de haberse iniciado, porque efectivamente desborda el horizonte de la propia fuerza. De hecho, en la encuesta nacional que realizamos se muestra que el 66% de los consultados apoya la acción del gobierno contra los fondos buitres. De esos que la apoyan, el 42% votaría a un candidato de este gobierno. Hay un margen de 20 puntos de los consultados que apoya la acción contra los buitres pero no votaría al FPV en las próximas elecciones. La Presidenta hoy es claramente la política más popular a nivel nacional. El accionar del gobierno también descolocó a la oposición y a todo el sistema de medios, porque quedaron muy desalineados de su posición inicial de apoyar a los buitres y al juez Griesa. Incluso una parte del FPV, que también salió inicialmente a apoyar la resolución del juez y a negociar con los buitres ahora se corrigió, como el caso de Scioli. A lo que apunta este fallo es a tumbar la reestructuración de la deuda. Y si esto llegara a pasar, ¿sabés cómo quedamos nosotros, no? No te quepa ninguna duda que esto es para desestabilizar al gobierno. Además no hay que ser ingenuo, mirá el momento en que lo producen. Es un mecanismo más, como las corridas bancarias, la conspiración de Cobos y los medios. Este es otro intento de desestabilización pero llevado a cabo por un sector del poder financiero con mucho poder político y lobby. Nosotros tenemos que seguir con esta línea de negociación dura.
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