tag:blogger.com,1999:blog-20484838.post114892175627303037..comments2024-03-14T12:46:31.962-03:00Comments on ramble tamble: TOSCO Y EL CORDOBAZOArtemio Lópezhttp://www.blogger.com/profile/09904617010214729102noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149765733742939482006-06-08T08:22:00.000-03:002006-06-08T08:22:00.000-03:00Jorge: Es duro decirlo. Pero nadie veia a VId...Jorge:<BR/> Es duro decirlo. Pero nadie veia a VIdela como se lo ve hoy y algunos de los nombres que citas en tu comentario, fueron a verlo directamente a Belgrano, para pedirle la solucion, y el les dio el gusto. Ahora, una cosa era la atmosfera que se vivia en ese momento, y otra la que hizo este señor y por alguna razon y mas alla del asco que se le tiene ahora al terrorismo de estado, siempre se penso y se divulgo que las fuerzas armadas eran la reserva moral del pais. Asi nos fue. Eran la reserva, solamente.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149734379898005402006-06-07T23:39:00.000-03:002006-06-07T23:39:00.000-03:00Jorge: tiene razón, sobre todo en ese último párra...Jorge: tiene razón, sobre todo en ese último párrafo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149702540174544662006-06-07T14:49:00.000-03:002006-06-07T14:49:00.000-03:00Hal, no tiene mucho sentido hacer historia ficción...Hal, no tiene mucho sentido hacer historia ficción a esta altura, pero quizás de haberse sostenido el Pacto Social, junto con la conciliación de Perón con Balbín y casi todas las demás fuerzas políticas (y quitando de en medio a Isabel, el Brujo y tutti quanti), a lo mejor nos hubiéramos ahorrado el golpe del '76 y toda la sangre y devastación que pasamos. Igualmente tenés razón, en realidad todos los que lo rodeaban sabían que al Viejo le quedaba poco tiempo y más que a defender su proyecto se dedicaron a acaparar poder y posicionarse para después de su muerte.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149688589118345862006-06-07T10:56:00.000-03:002006-06-07T10:56:00.000-03:00Jorge: a esa altura, Perón ya no representaba ning...Jorge: a esa altura, Perón ya no representaba ningún proyecto y me parece arbitrario dejar de lado la derechización del gobierno.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149591521237337502006-06-06T07:58:00.000-03:002006-06-06T07:58:00.000-03:00El vandorismo sin vandor es una escuela sindical q...El vandorismo sin vandor es una escuela sindical que posee la Uom donde coexisten bajo un mismo techo corrientes de distinta diferencicion Politica como Villaverde, Gadnsky, Hugo Curto, el Barba Gutierrez, y todos los Secretarios Generales habidos y por haber, que marcan lineas politicas fuera del la Uom totalmente diferentes, pero dentrao de la Uom, cual es la pelea entre el Barba Gutierrez y Hugo Curto?. Si la tenes mas clara entenderas cual es la herencia Vandorista. Respecto del Peronismo sin Peron, existian varias corrientes. Es interesante ver la historia personal de alguien que siempre fue de muy bajo perfil, pero a quien Peron le asigno grandes tareas, y que fue el vinculo con los dirigentes Rojos, como se decia en esa epoca. y fue Jose Manuel Mendoza, que era el Heredero Natural de la AOT cuando Peron le Pidio que la dejara para que subiera Andres Framini, para fortalecer con su mandato en la AOT la Formula Framini Anglada en la Provincia de Buenos Aires. Lo llamo a Madrid, y lo mando de embajador intinerante, A Cuba, a Rusia a la Yugoslavia de Tito y a los paises que siendo de izquierda no comulgaban con la URSS como Polonia o Hungria y algunos que ya no me acuerdo, Inclusive a la URSS. Cuando regreso a la Argentina. Fue el Contacto entre la CGTRA y el Bancho Hipotecario en el Programa de PEron de 800.000 viviendas de la CGT, por un lado, y contacto con todos aquellos dirigentes de la izquierda peronista que aun no habian roto el cerco, sobre todo aquellos que luego se integraron a la comision nacional de los 25 en epoca del Golpe del 76 como combatibos, como Empleados del Tabaco, Farmacia, Fideeros, Caucho y los que se sumaron en esa epoca. Mendoza murio modestamente y desconocido. No se si te lo explique mas o menos como eran las vertientes del Peronismo sin Peron.Uno el politico interno, la otra la tercera posicion. Peron intento dejar una herencia politica movimientista, hasta que solo se dio cuenta que el unico heredero era el pueblo.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149568678239903502006-06-06T01:37:00.000-03:002006-06-06T01:37:00.000-03:00¡Vandorismo sin Vandor!¡Vandorismo sin Vandor!Blogovidohttps://www.blogger.com/profile/17474827445329848622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149548745739348682006-06-05T20:05:00.000-03:002006-06-05T20:05:00.000-03:00Novale, conviene recordar que Vandor es asesinado ...Novale, conviene recordar que Vandor es asesinado justo un mes después del Cordobazo, en ese momento creo que Lorenzo sólo era secretario de la UOM Capital.<BR/><BR/>Habría que profundizar el concepto de peronismo que estás manejando, ya que por un lado tenemos el peronismo sin Perón de Vandor, que a mi entender tras la muerte de éste y con el curso de los acontecimientos vuelve a alinearse con el General, y por el otro el "peronismo combativo" (que para vos no sería peronismo) de Ongaro, Atilio López, etc. Sin embargo Perón desde Madrid lo seguía alentando.<BR/><BR/>Te agrego algo sobre lo que se habla en el post vecino: en su momento sentí respeto y admiración por Tosco y ninguna simpatía por Rucci (recuerdo un célebre debate entre ellos por TV, allá por el '72). Sin embargo, con la distancia que dan los años y las tragedias transcurridas, creo que el proyecto de Perón era el único viable en ese momento como alternativa a lo que vino después (dejando de lado la derechización que fue adquiriendo en el gobierno, y admitiendo que para él ya era demasiado tarde). Y el asesinato de Rucci fue el golpe con el que los Montoneros terminaron de declararle la guerra a su proyecto, y en ese aspecto es un hito clave en la secuencia de hechos que llevó a las tragedias posteriores. Con lo cual históricamente es condenable en más de un sentido.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149543921094854282006-06-05T18:45:00.000-03:002006-06-05T18:45:00.000-03:00Frejuli (Frente Justicialista de Liberacion) esa f...Frejuli (Frente Justicialista de Liberacion) esa fue la sigla que se eligio para la votacion del encuentro que gano las elecciones del Campora y luego Peron, eso no hacia Peronistas a los integrantes, como jamas lo hizo peronista a Solano Lima aunque fue estrecho colaborador. Ahora, el Vandorismo es una escuela Sindical cuyo exponente fue Lorenzo Miguel, El vandorismo politico es una idea sustentaba Augusto Vandor que era el peronismo sin Peron. Por lo tanto decir que ha habido una CGT Vandorista, diria que debia ser legitimamente llamada LorenzoMiguelista. Atilio Lopez cuando va de Vice Gobernador habia abandonado el movimiento y recordemos que por pertenencia la UTA siempre fue un gremio de dirigentes Radicales (UCR o UCRI o Socialistas). Ya con el Con el Congreso de Huerta Grande se habia alejado de las directivas del peronismo conducido por Peron desde el exilio. Es interesante, la charla que se esta dando aqui, ya que recuerda acontecimientos que la memoria olvida y que con aciertos u errores vamos evocando en cada contrapartida. Como punteo de payada. Pero al que lo lee al menos que le rinda homenaje a los civiles que cayeron de los dos lados, ya que pelearon y murieron por la misma patria.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149484540503521602006-06-05T02:15:00.000-03:002006-06-05T02:15:00.000-03:00Recordemos que Atilio López era vicegobernador de ...Recordemos que Atilio López era vicegobernador de Córdoba cuando el Navarrazo de enero del '74 lo derroca junto a Obregón Cano. Atilio es asesinado por las 3A en septiembre de ese año si no me equivoco.<BR/>Insisto que en el Cordobazo se da la confluencia de sectores muy diversos, incluso la regional Córdoba de la CGT vandorista (Azopardo) apoyó las movilizaciones y acordó con la CGT de los Argentinos el paro del 29 de mayo.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149363754109785682006-06-03T16:42:00.000-03:002006-06-03T16:42:00.000-03:00Cuando se divide la CGT de Pie Junto a Peron y la ...Cuando se divide la CGT de Pie Junto a Peron y la CGT de los Argentinos existia la idea de un peronismo sin Peron, es como decir que Kichner es Peronista. Si Kichner es peronista Elpidio Torres y Atilio Lopez eran peronistas, Eduardo, pero diriamos que por ese entonces y despues de la experiencia de Mendoza con Seru Garcia Vandor ya estaba en lo que seria la linea de un Peronismo sin Peron, para lo cual fuera de su origen ya no eran peronistas. Lo interesante del caso es que de ambos lados y por distintas razones los lideres de esa confrontacion, salvo Ongaro, fueron asesinados. Alonso, Vandor, Atilio Lopez, Salamanca, y quizas alguno mas que mi memoria no lo recuerde.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149362992339368162006-06-03T16:29:00.000-03:002006-06-03T16:29:00.000-03:00En el departamenteo de Filosofia de La Plata, desp...En el departamenteo de Filosofia de La Plata, despues de dejado este por Monseñor Derisi, no se podia nombrar la palabra Sociologia. Asi que se creo el Instituto de Pensamiento Argentino, que dirigia el Profesor Noberto Rodriguez Bustamamante que fuera en vida el primer Decano de Filosofia en la recuperacion de la democracia. El Profesor Pereyra tenia la catedra de Sociologia que era comun a algunas carreras de la facultad de humanidades en la que supuestamenete estaba don K ya que Derecho y Humanidades estaban en el mismo edificio. No asi el Departamento que estaba fuera de la Facultad. El Profesor Godio estaba en el instituto y era uno de los ayudantes del Profesor Pereyra en esa epoca. Ahi arranco. Artemio.Cuando vino a la Argentina vino por la fundacion Conrad Adenauer. Y tenia contactos con hombres como Segel de Chile y otros que no eran representantes de los gordos, ahora que la Fundacion eligiera a gordos de esa epoca en la Argentina, es porque estaban en el peronismo mas identificado con el ala progresista, que era la Comision Nacional de los 25. Si decia eso o no, no lo se.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149173027253547072006-06-01T11:43:00.000-03:002006-06-01T11:43:00.000-03:00Volviendo al recuerdo del Cordobazo, no creo que s...Volviendo al recuerdo del Cordobazo, no creo que se haya mencionado que, por el lado sindical, confluyeron sectores clasistas con dirigentes como Tosco y René Salamanca con peronistas liderados p.ej. por Elpidio Torres y Atilio López.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149170878081528152006-06-01T11:07:00.000-03:002006-06-01T11:07:00.000-03:00Artemio: no compartí la militancia juvenil con God...Artemio: no compartí la militancia juvenil con Godio pero la frase suena creíble. Milité con este notable intelectual de la burocracia sindical cuando se integró al FREPASO de la mano de Caputo. Un personaje.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149134337281395962006-06-01T00:58:00.000-03:002006-06-01T00:58:00.000-03:00hal, aprovechando tu militancia con Godio si podes...hal, aprovechando tu militancia con Godio si podes contestame si es cierto q una de sus consignas juveniles era : "compañeros, desanten luchas!!" <BR/>Será posible esto.?<BR/>Es muy impresionante.!!Artemio Lópezhttps://www.blogger.com/profile/09904617010214729102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149130273864281422006-05-31T23:51:00.000-03:002006-05-31T23:51:00.000-03:00novale:1. A usted le parece que Tosco era sólo un ...novale:<BR/>1. A usted le parece que Tosco era sólo un mameluco? en fin…<BR/>2. “Clasista en un mundo globalizado”, justamente. Lo que entra en crisis son los viejos paradigmas anti imperialistas centrados en la emancipación de los Estados nacionales.<BR/>3. No sólo leí a Godio sino que milité con él; se lo regalo.<BR/>4. En el mundo, las conquistas obreras siempre estuvieron lideradas por el sindicalismo clasista.<BR/>5. No sé cuántas nociones de democracia sindical existan pero me conformaría con que en nuestro país imperase al meno una.<BR/>6. Obviamente, las clases sociales en el capitalismo global ya no se ajustan a la descripción del marxismo clásico.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149040853849332232006-05-30T23:00:00.000-03:002006-05-30T23:00:00.000-03:00perdon por la disgrecion dije que no participaba m...perdon por la disgrecion dije que no participaba mas, pero la perseverancia en el error y el idilio con la mentira me exaspera, no porque no tenga derecho a pensar cualquier cosa, sino que la diga que el pescado podrido lo vendo yo cuando su canasta hiede. ahora si. Adios de este lugar.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149040746947773132006-05-30T22:59:00.000-03:002006-05-30T22:59:00.000-03:00Hal: Lea un poco mas como la CMT finaciaba las Org...Hal: Lea un poco mas como la CMT finaciaba las Organizaciones Gremiales pro URSS en America latina y porque en America latina no era tan importante la CMT como si la CLAT, y sepa porque estaban en la CLAT, en fin, un Mameluco no hace a un trabajador. Clasista en un mundo globalizado donde la propiedad es globalizada? Lea al Profesor Julio Godio que le dara una clase sobre el tema del clasismo y el mundo globalizado. Yo no denosto al clasismo. Pero no fue el clasismo el que llevo a la clase obrera a su mejor momento. Y lo mas parecido esta tratando de hacer una central paralela y no ocupar el lugar de los gordos si tiene tanta representacion y gremios como dice, pero en fin, no debe ser tan cierto como dice, pues su concepcion de la democracia sindical es diferente. Un cuestion de estilo. En la que podemos coincidir en algunos casos.<BR/>Lo comico de las relaciones internacionales es la accion de los partidos de aquella epoca, es cierto lo que ud dice hal, pero en fin, no hiceron nada. Quien les dio la orden, Videla o el Soviet Supermo, he ahi la cuestion.<BR/>La izquierda tal cual lo muestran los movimientos europeos incluso las ultrisquierdas sindicales como la CCOO son mas permeables a discutir las modificaciones con la patronal, solo mire como funciona la seguridad social en España y la Renfe, para ver cuanto de combativos y clasistas son, es evidente que hay una nueva definicion del las clases en el mundo.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149014643498807832006-05-30T15:44:00.000-03:002006-05-30T15:44:00.000-03:00Perdón, el link salió cortado (a ver si arreglás e...Perdón, el link salió cortado (a ver si arreglás eso Artemio), veamos si ahora entra bien:<BR/><BR/>http://www.tercera.cl/lt/Multimedia/PopUp/Galeria/<BR/>0,4320,3255_5752_49892607_49809988,00.htmlRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149014173686949302006-05-30T15:36:00.000-03:002006-05-30T15:36:00.000-03:00Para Thecucu: mi estimada, yo creía que ese blog d...Para Thecucu: mi estimada, yo creía que ese blog del papito de Alvaro era un tesoro escondido, pero está vacío...Yo encontré esto, que no sé si es en joda o en chiste:<BR/><BR/>http://www.tercera.cl/lt/Multimedia/PopUp/Galeria/0,4320,3255_5752_49892607_49809988,00.htmlRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1149008579612427762006-05-30T14:02:00.000-03:002006-05-30T14:02:00.000-03:00novalelapena: quien extrae información de un sitio...novalelapena: quien extrae información de un sitio donde se reivindica el Terrorismo de Estado es usted, no pretenda que seamos nosotros quienes nos tomemos el trabajo de discriminar entre la información veraz y el pescado podrido. Esa es su responsabilidad.<BR/>Respecto a lo que se denomina cuestiones de fondo:<BR/>1. Tosco, a diferencia de Rucci, nunca dejó de ser un trabajador y su relación con los sectores que representaba era mucho más estrecha que la que unía a la burocracia sindical con los obreros. Incluso, su condición de gremialista clasista e independiente (que usted parece denostar) era la principal virtud, la misma que distingue al mejor gremialismo en todo el mundo.<BR/>2. El Cordobazo es, antes que nada, un espléndido movimiento de resistencia popular. Si después fue funcional a uno u otro grupo de poder es un asunto aparte.<BR/>3. Los negocios de la URSS con la dictadura tienen una explicación obvia, las relaciones entre naciones están más determinadas por intereses materiales que por ideologías.<BR/>4. La derecha nunca necesito de la izquierda para conculcar los derechos de los trabajadores. El discurso utilizado, antes y ahora, siempre refiere al mito del Libre Mercado y al abaratamiento del costo laboral para la creación de nuevos puestos de empleo.<BR/><BR/>Eduardo: el fantasma de la derecha recorre la blogosfera.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1148996737223368122006-05-30T10:45:00.000-03:002006-05-30T10:45:00.000-03:00Para completar el panorama de la época no habría q...Para completar el panorama de la época no habría que olvidar que de 1970-71 proceden los primeros secuestrados y desaparecidos: el matrimonio Mestre-Misetich (uno de ellos apareció asesinado), el abogado Martins y su cliente Zenteno, y varios más (aunque el primero si no me equivoco fue Felipe Vallese en 1962).<BR/><BR/>En cuanto los sitios de "inteligencia", uno o varios de ellos aparecen fogoneados por el diario La Nueva Provincia de Bahía Blanca (familia Massot, les suena?).Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1148995806582328552006-05-30T10:30:00.000-03:002006-05-30T10:30:00.000-03:00HAL dijo: Eduardo: estuve chusmeando los sitios me...HAL dijo: Eduardo: estuve chusmeando los sitios mencionados, ¿son todos de verdad o es una joda?<BR/>------<BR/>Parece una joda, pero son de verdad<BR/>En algunos de ellos no me queda claro si son agentes de "inteligencia" posando de gente común, o al revés.<BR/>Saludoseduardohttps://www.blogger.com/profile/10687018844512593151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1148980621589582342006-05-30T06:17:00.000-03:002006-05-30T06:17:00.000-03:00No se a lo que le llama pescado podrido, solo le p...No se a lo que le llama pescado podrido, solo le pedi por favor que me dijera, mas alla de la forma en que se enuncia con el lenguaje patetico y milicoso del asunto, cuales de esos acontecimientos no son ciertos, en fin, yo creo que se necesito del Cordobazo, para que caiga Ongania, y que la izquierda y la derecha comulgan en el mismo altar, se necesitan, de la misma manera que Tosco le endilgaba a Rucci las cosas que el hacia, el maneja un lenguaje de la no claudicacion, la solidaridad, Rucci lo hacia, en fin, Tosco era mas culto, Rucci era mas del Pueblo, pero el Oligarca era Rucci pues Rucci no creia en la lucha de Clases, porque no era marxista, solo peronista, ni peronista torskista como Ongaro. Busquen en internet Las dos Campanas entrevista de la Revista Asi de la Epoca en sus dos entregas y veran como se desenvuelve, el dialogo. Asi fue como la URSS no ha tenido en cuenta que Argentina violaba los derechos humanos fue la mayor compradora de trigo en la epoca y azucar, y nos vendio proyectos hidroelectricos hasta los Troleybuses en Mendoza para hacer equilibrio en la balanza de pagos. A cada presion de izquierda al pais lo sigui una derecha que conculco mas los derechos de los trabajadores. Como digo que esa gloriosa Gesta del COrdobazo, solo fue la gloriosa gesta de la caida de Ongania por parte de Lanusse y los integrantes del Pc y algunos sectores juveniles y revolucionarios encantados por el cambio que se plegaron, no lejos de su ilusion pero tracicionados, es que pretendo debatir, pero, muchachos, me han cuestionado todo lo formal, que copie y pastee, que como es pagina web del demonio azul no es confiable. etc, menos la cuestion de fondo, doy por finalizada mi participacion en esta tematica.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1148958943151104912006-05-30T00:15:00.000-03:002006-05-30T00:15:00.000-03:00novalelapena: el sitio que reivindica el Terrorism...novalelapena: el sitio que reivindica el Terrorismo de Estado y del cual se vale para extraer información suele mezclar sucesos verídicos con pescado podrido. Para evitarse el trabajo de tener que discriminar luego entre información cierta y bosta, lo aconsejable es indagar en lugares más veraces.<BR/>De cualquier manera, el asunto es que el post de don Artemio tenía por objeto recordar el Cordobazo y no la caída de Lanusse. Pero si se hubiera tratado de esto otro, la secuencia de hechos que usted cita está absolutamente descontextualizada. Sería correcto intercalar los episodios de represión a las distintas formas de oposición a la dictadura, la evolución de la resistencia peronista, la puesta en marcha de la Doctrina de Seguridad Nacional, la formación de cuadros militares para la "lucha contra insurgente", la evolución de la economía nacional, el avance sobre las conquistas obreras, el papel de Perón en el exterior, etc.<BR/>Su teoría de los extremos de la pinza es muy simpática pero no deja de ser un poco elemental. Perdone la sinceridad.<BR/><BR/>Eduardo: estuve chusmeando los sitios mencionados, ¿son todos de verdad o es una joda?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20484838.post-1148946098786404372006-05-29T20:41:00.000-03:002006-05-29T20:41:00.000-03:00Disculpe Don Artemio esta disgreción al tema orige...Disculpe Don Artemio esta disgreción al tema origen.<BR/><BR/>En Internet hay de todo, jorge y. de la g.<BR/>Es como la feria paraguaya, de todo como en botica.<BR/>http://mariovargasllosa.blogspot.com/<BR/><BR/>No obstante, me divierte muchísimo más el blog trucho que algún desacatado le hizo a Fernando Niembro: http://fernandoniembro.blogspot.com<BR/><BR/>Es decir, yo no creo que lo haya hecho Niembro; se lo hizo algún desarrapado que se quería reír a costas suyas. Resultado: por cada artículo posteado, 23 comments de insultos irreproducibles.<BR/>No voy a negarle que tienta, el resultado, tienta...Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.com